Билл Уайман записался с коллегами по Rolling Stones

2rbd:

К Вашему исчерпывающему посту о Брайне и Ките могу добавить лишь то, что по мнению Уймена Ричардс был самым скромным участником группы до 1966 года. Эндрю Олдхем, продюссер группы, решил противопоставить Джонсу Мика и Кита, дабы не позволить Брайну рулить группой. Джаггер и Ричардс образовали авторскую группу, чем и утвердили свой статус в качестве лидеров команды.
Примечательно, что Брайан, по словам Билла, решил уволить Мика из группы (не помню точно, но вроде бы это имело место в 1963 году). Предложение было подано Эндрю, Билл был в курсе и посоветовал Брайну не сходить с ума.
Это я из книги Билла привел сей факт.

2Воробьёв Александр:

>2Rollover:
>>Не уверен насчёт Стю - но, по крайней мере,
>на
>>людях он себе не позволял резких высказываний
>>в сторону Брайана (после ухода последнего из
>Стоунз).
>>Недолюбливал его - да, пожалуй, так.
>Брайана он не любил возможно из-за своего устранения
>из группы (в качестве полноправного участника-музыканта),
>но относился к нему с сочувствием в последние
>годы его жизни. И приезжал к нему домой летом
>1969 года.

Да просто именно Брайану пришлось говорить Стю в 1963, что он "уволен" (по наводке Эндрю)... Стюарт действительно сочувствовал Джонсу:"Он закапывал свой талант в землю..." И единственный из Стоунз и их самого близкого окружения оставался до конца жизни равнодушен ( на Самом деле!) к успеху и деньгам.

2Rollover:
>Да просто именно Брайану пришлось говорить Стю
>в 1963, что он "уволен" (по наводке Эндрю)...

В неудобное положение попал Брайан. Не знаю горячо ли он отстаивал Стюарта в этой ситуации, как Вы думаете?

>Стюарт действительно сочувствовал Джонсу:"Он закапывал
>свой талант в землю..." И единственный из Стоунз
>и их самого близкого окружения оставался до конца
>жизни равнодушен ( на Самом деле!) к успеху и деньгам.

В какой-то степени он их отрезвлял в 1970-х, но к тому моменту все ключевые решения были за Миком главным образом.

2Воробьёв Александр:

>2Rollover:
>>Да просто именно Брайану пришлось говорить Стю
>>в 1963, что он "уволен" (по наводке Эндрю)...
>В неудобное положение попал Брайан. Не знаю горячо
>ли он отстаивал Стюарта в этой ситуации, как Вы думаете?

Честно? Думаю, он пошёл и тупо передал слова Эндрю Стю - опустив глаза, запинаясь, краснея и своим характерным мягким полушёпотом... Брайан страстно желал стать звездой - а отстранение Стю от дел было, как ему казалось, одним из препятствий на пути к славе... Вспомним, как увольняли Пита Беста - битлы так струсили, что предоставили все переговоры Эпстайну... Грустные истории...(((

2 rbd:

>Сразу хочу оговориться, что я, конечно, не психолог и мои знания по "стоунзологии" где-то на уровне >"просвещенного чайника". Поэтому к сказанному нужно относиться лишь как к гипотезе, которая может не >только не охватывать всей "правды жизни", но еще и нуждается в проверках. Буду доволен, если хотя бы >часть моих рассуждений покажется правдоподобной.

Мне, например, кажется, что ваш психологический анализ близок к истине.
И Брайан, и Кейт, да и остальные участники этой истории скорее всего действовали неосознанно, как диктовали обстоятельства, внешние и внутренние (под внутренними обстоятельствами я имею в виду то, что происходит в голове у человека на подсознательном уровне). Как говорят на Востоке - такова карма (а как известно, "против неё не попрёшь").

2Sw.Virginia:

>"против неё не попрёшь"

Продолжая (Стоунз хором в 1969):"И нам всем будет лучше, когда ты уйдёшь"... Было бы смешно, если бы не было так грустно...

2Rollover:

>2Sw.Virginia:
>>"против неё не попрёшь"
>Продолжая (Стоунз хором в 1969):"И нам всем будет
>лучше, когда ты уйдёшь"... Было бы смешно, если
>бы не было так грустно...

А вот об этом продолжении той строчки я и не подумала! ))
Да, как-то всё по смыслу совпало.
Грустно, конечно...

2Воробьёв Александр:

>2rbd:
по мнению Уймена Ричардс
>был самым скромным участником группы до 1966 года.

а в "тихом омуте", как известно, ...

>Эндрю Олдхем, продюссер группы, решил противопоставить
>Джонсу Мика и Кита, дабы не позволить Брайну рулить
>группой. Джаггер и Ричардс образовали авторскую
>группу, чем и утвердили свой статус в качестве
>лидеров команды.

вот, это от Олдхэма все и идет. Пацан еще совсем был, а
как круто вмешался в жизнь группы - до сих пор чувствуется.

>Примечательно, что Брайан, по словам Билла, решил
>уволить Мика из группы (не помню точно, но вроде
>бы это имело место в 1963 году). Предложение было
>подано Эндрю, Билл был в курсе и посоветовал Брайну
>не сходить с ума.
>Это я из книги Билла привел сей факт.

Подзабыл этот факт. Книгу читал лет 15 назад.
Предлагаю на "ты".

2Rollover:

>Вспомним, как увольняли Пита Беста - битлы так
>струсили, что предоставили все переговоры Эпстайну...

Представьте, Ринго даже с броской "фамилией" Старр был не на первых в негласных рейтингах обожателей группы,
а Бест - с такой фамилией и бОлее ... фотогеничной скажем внешностью мог роль ударника серьёзно выдвинуть на позиции затмевающие фронтменов.

2ledzep:

>Представьте, Ринго даже с броской "фамилией"
>Старр был не на первых в негласных рейтингах обожателей группы,
>а Бест - с такой фамилией и бОлее ... фотогеничной
>скажем внешностью мог роль ударника серьёзно выдвинуть
>на позиции затмевающие фронтменов.

Это доказывает, какое влияние на отношения внутри группы
имеет внимание ее обожательниц. Причем любой группы.

2rbd:

>вот, это от Олдхэма все и идет. Пацан еще совсем
>был, а
>как круто вмешался в жизнь группы - до сих пор
>чувствуется.

В 1960-х в Британии (да и в Америке) появилась целя когорта менеджеров-фриков. Не только музыка стала на путь революционных преобразований, но и околомузыкальная тусовка заиграла новыми красками.

>Подзабыл этот факт. Книгу читал лет 15 назад.

Я читал относительно недавно. Перечитывал точнее. Я её люблю читать с разных мест:) Это я о большой книге Билла-фотоальбоме.

>Предлагаю на "ты".

Хорошо, я за:)

Билл Уайман - штрихи к портрету
(из кн.: Анжела Боуи "Однажды и навсегда: моя дикая жизнь с Дэвидом Боуи")

... В общем и целом "стоуны" - чрезвычайно милые люди, хотя и они могут быть подвержены тем или иным мелким капризам.
Например, Билл Уайман - "стоун", которого я знаю меньше всех остальных (Чарли Уоттса я вообще не знаю; Брайан - не в счет, потому что его нет в живых). Я никогда не обращала на него достаточно внимания - никто ведь не обращал на Билла достаточно внимания, не правда ли? - и так получилось, что я смогла составить себе ясное представление о его характере лишь несколько лет назад, когда мы принимали участие в съемках фильма Eat the Rich.
Я была совершенно поражена. Мужчин такого типа, как он, я чаще всего встречала в Штатах: немолодого возраста, целая куча золота и волос виднеется из расстегнутой на груди рубашки, сами ошиваются все время в кафетериях где-нибудь поблизости от университетов. Я только не предполагала, что этот типаж может скрываться в одном из "Роллинг Стоунз".
Это было по-настоящему удивительно. С ним находились двое ребят, по-видимому, личные ассистенты - парень двадцати двух лет и его подружка - причем все трое общались между собой, явно находясь на одной "длине волны". Они разговаривали о какой-то вечеринке, куда собирались пойти в тот же день. При этом можно было подумать, что на дворе все еще 1962-й и Уайману надо было куда-нибудь на Карнеби-стрит или Кингс-роуд, чтобы справить себе новый "прикид" - "а потом мы пойдем съедим что-нибудь на ужин и после этого уже на вечеринку, о кей? Но сначала мы прошвырнемся по паре пивных, там есть парочка телок..."
Это были в точности его слова. Я просто не могла поверить услышанному - мужику ведь уже пятьдесят или около того! Ну ладно, может быть, он просто что-нибудь принял. Ну, может быть, просто "зуб времени" так и не смог по-настоящему выпасть, раз человек думает только о "телках" и крутых шмотках. Билл, действительно, выглядел великолепно и впечатление, которое он производил, ни в коем случае нельзя было назвать отталкивающим. Его энтузиазм или неконтролируемый восторг, подобный тому, что дети могут испытывать в кондитерской, выглядел одновременно как юным, так и искренним. Я сидела, словно оглушенная громом, продолжая созерцать этот мир, в котором самый настоящий "роллингстоун" - после всего того, что ему довелось увидеть и пережить - может оставаться вечным подростком...

2rbd:
rbd,спасибо огромное за цитату Анжелы, вот это материал!)))))))
Бесценная всё-таки вещь - острый женский глаз!) "Мальчишка в кондитерской"...- точно, это по-стоуновски!!)))Браво, Энджи!!

Если мифологический Дон Жуан когда-либо и существовал на свете, то у него наверняка было такое лицо и такой взгляд;-)

Синьор сэр Уильям задумался)

2 Воробьёв Александр:
Александр, тут есть небольшая аннотация по "Stuff" внутри конверта CD - автор Дэвид Уэллс. Привожу выборку, опуская книжный стиль. Часть 1, предыстория: "Учитывая коммерческий и эстетический успех сингла "(Si Si)Je Suis Un Rock Star", который попал в топах Британии на №14 и в Top 20 во многих других странах, а альбом 1982г "Bill Wyman" висел в британских чартах 6 недель, удивляет то, что Билл не воспользовался этим и не стал выпускать следующего. Хотя он всё-таки появился, но только через 10 лет и только в Японии.
Вместо этого Билл вернулся к работе в "Стоунз" и сольными проектами занимался лишь урывками...В сентябре 1983 года Билл принял участие в паре концертов благотворительного фонда ARMS, основанного басистом "Faces" Ронни Лейном, страдавшим рассеянным склерозом. Организаторской стороной дела по сборке all star band вначале ведал Глин Джонс, но таких качеств лидера как у Билла, у него не было. Уже к концу ноября Билл полностью перехватил инициативу, и all star band, вначале собранный для чисто благотворительной акции, постепенно превратился в соло-проект Уаймана, который то окрестил - с реверансом в сторону любимых "Криденс" - "Willie & the Poorboys". Вилли - это, конечно, не кто иной как сам Билл.Мик Джаггер в то время уже работал над своим первым сольником, а Билл с друзьями - Чарли Уоттсом, Джимми Пейджем, Полом Роджерсом, Кенни Джонсом, Энди Фэйрвидер-Лоу,Рони Вудом, Крисом Ри и другими, собрали альбом из блестящих каверов винтажных американских блюзов, рок-н-роллов, свингов и R&B. В марте 1985 года 30-минутное шоу было снято на видео в Fulham Town Hall, среди почётных гостей были Ринго Старр, Джон Энтуистл и Крис Джаггер. Но в марте 86г "Стоунз" начали "Грязную работу", за чем последовали публикации первых сольных попыток Джаггера и Ричардса, которые прошли с весьма средним успехом: альбомы Джаггера попали в нижние строчки Тор 30 в конце 87 года, Ричардса - в Тор 40 на ещё меньший срок. Билл за это время играл в команде Эрика Клаптона в благотворительных крикетных матчах, открыл "Sticky Fingers",начал проект AIMS по поддержке молодых талантов,сделал вторую работу с Дарио Ардженто ("Опера") и сыграл на сингле Криса Коппинга из "Procol Harum" - "The Wishing Well". Сингл выпущен для сбора пожертвований в пользу старейшей детской больницы Лондона - Грэйт Ормонд Стрит, акция остроумно называлась "Господи, вот это да!" - "G.O.S.H.!" - по аббревиатуре названия больницы Great Ormond Street Hospital."

2 Воробьёв Александр:
Часть 2: "В сентябре 1988 года Билл начал работу в студии Audio One над самым малоизвестным альбомом своей карьеры "Stuff"; ему помогали старые надёжные товарищи - Рэй Купер и Терри Тейлор. Работа так часто прерывалась, что собрать альбом удалось только к 1992 году, этим занимался звукоинженер и продюсер "Стоунз" Крис Кимси. Но даже тогда, когда альбом был готов и вышел в октябре того же года в Японии под лэйблом Victor, он остался каким-то строго охраняемым секретом. Почему его утаили от остального мира - загадка. Как и "Bill Wyman" 1982 года, альбом базируется на отдельных песнях и широком использовании синтезатора, но также включает и значительные элементы стиля фанк ("Like A Knife","Blue Murder(Lies)","She Danced").Мрачная и автобиографичная "Fear of Flying" своим томным темпом и давящей атмосферой напоминает "Nuclear Reactions", "Affected by the Towns" напротив, забавна, с основанным на игре слов припевом "She dressed in leather when she went to Leatherhead" ("leatherhead"(англ.)- болван). "Stuff" включает в себя 3 кавера. Первый, "If I Was A Doo Doo", принадлежит перу никому не известного авторского дуэта Barry Lewis/Paul Moore, два других более известны. Очаровательно-непристойная "You Can Leave Your Hat On" Рэнди Ньюмана, украшенная саксофоном Фрэнка Мида, приобрела фанко-рэггеевый вкус, третий кавер - красивая версия задумчивой "This Strange Effect", которую когда-то в 60-е пели "Kinks", позже вокалист Дэйв Берри превратил её в широко известный соло-хит (имхо - Билл спел эту вещь намного красивее. прим. моё). И очутившись в Японии, "Stuff" должен был пробиваться самостоятельно. Однако, коммерческий потенциал "Stuff (Can't Get Enough)" был слишком высок, чтобы остаться незаметным. Билл снял к нему изобретательный видеоклип, который привлёк внимание Ланы Топхэм, продюсировавшей видеоклипы для Дэвида Боуи, "Пинк Флойд", "Дип Парпл" и Брайана Адамса.
После того, как в 1993 году, устав от нарастающего сходства "Роллинг Стоунз" с бизнес-корпорацией, а не с рок-н-ролльной командой, Билл объявил о своём уходе, он вернулся к аутентичной американской музыке, которая издавна была его страстью. Через несколько лет затишья, которые Билл посвятил своей семье, вновь возрождённые "Willie&the Poorboys" превратились в самый успешный и продолжительный проект Билла - "Rhythm Kings". Очень быстро заработавшие славу САМОГО лучшего ретро-шоу,"Kings" включили в свой обширный репертуар и вещи Билла раннего сольного периода. Весьма симптоматично, что первый же альбом группы включал новую версию "Stuff (Can't Get Enough)" и назывался "Strutting Our Stuff". Сам Билл говорит, что хоть и вспоминает период своих соло-работ тепло, для него "нет смысла" в дальнейшем делать что-либо похожее на "Stuff" или "Si Si Je Sius Un Rock Star". "Я кайфую от того, что делаю сейчас. Я сам сочиняю музыку в таком ретро-стиле, и она составляет около трети всего альбома. Мне это интереснее, чем псевдо-поп. Для меня соло-проекты не были способом сделать супер-карьеру самостоятельно, но они дали мне душевное удовлетворение, потому что я не мог это делать внутри "Стоунз". У меня не было творческой отдушины, а каждый музыкант - в каком-то смысле творческая личность, если уж он музыкант".
The Конец. Добавлю одно:попался мне как-то очень странный материал - статья из "Википедии", полный анализ сольников Билла. Кто её писал - непонятно, подписи не было, ссылки давно не существует. Называлась "Double Concerto for Bass Guitar", автор, судя по всему, в музыке не посторонний, может, сам музыкант или звукоинженер. Статья толковая и полная презабавных наблюдений. В частности, этот некто устроил серьёзное расследование, почему в альбомах Билла так часто встречаются названия песен с явными отсылками к классике "Стоунз", слишком часто, чтобы списать на совпадение, типа "Stuff" ("Hot Stuff"), "If I Was A Doo Doo" ( целых два в одном -"If I Was A Dancer" "(Doo Doo) Heartbreaker"), "Blue Murder (Lies)" - "Lies", "Girls" -"Some Girls". В связи с этим не исключено, что "никому не известный авторский дуэт Барри Льюис/Пол Мур", написавший "If I Was A Doo Doo" - мистификация, и автором является Билл. Это забавное детективное расследование, конечно, стоит того, чтобы его прочесть, но на выкладку понадобится время. Разговор там длинный и сурьёзный)).

2мешок гвоздей:

Честно говоря, я немного сомневался выкладывать, зная, что "отъявленных" спецов по "Стоунз" трудно чем-то удивить. К тому же оценки Энджи не показались мне особо достойными внимания: во-первых, образ Билла мог соответствовать лишь одному из тысячи его различных настроений; во-вторых, судя по материалам всей книги, ее автор раскрывается больше как любительница стеба и богемных тусовок, чем как глубокий аналитик. Но в конце концов, я все же решил, что "в хозяйстве каким-то боком пригодится" и выложил. Очень рад, что ты здесь даешь свою новую точку зрения.

Читал материалы по ссылкам на тему про Джонса, которые ты дал выше. Очень понравилась статья про Билла, в которой он раскрывается как незаурядный музыкант: поскольку сам я о профессиональной стороне музыкального искусства не имею практически никаких представлений, взгляд на Уаймана в этом отношении был для меня совершенно новым. Вообще, конечно, Биллу и Чарли надо было составить организованную оппозицию внутри группы - раз джентльмены, то постоять что ли за себя не могут? Это ж куда дело годится - чужой труд присваивать! Можно сказать, что это не по-джентльменски, потакать такому безобразию. Вспоминаю рассказ из журнала "Англия", как джентльмен ехал в купе поезда и к нему подсел один нахал, который начал без спросу курить его сигареты и, вообще, вести себя по-хамски. Так тот джентльмен не оставил "зло безнаказанным", сделав это "как истинный джентльмен": перед тем, как выйти на своей станции, он взял из пачки сигарету, разорвал ее на мелкие кусочки и высыпал весь табак на колени хаму, затем поглубже затянулся и выпустил еще струю дыма тому в лицо. И только потом вышел.

История про Астрид тоже читалась отлично, согласуясь с теми воспоминаниями, которые у меня оставались от прочитанного в книге Билла. Все же меня напрягает момент "сексуальной непосредственности" Уаймана. По моим представлениям, "кодекс джентльменской чести" должен включать в себя такие вещи, как "верность прекрасной даме" и другие идеалистические принципы, что как-то не согласуется с образом Билла. Вот Чарли - да, он очень близок к образцу классического джентльмена. И тут же вспомнил, как Билл пишет в своей книге про тот короткий период в 60-х, когда Чарли и Ширли расставались, и они вместе с Уоттсом ходили "зажигать по девочкам".

Было любопытно прочитать также про Stuff. Вообще, я вам с Александром благодарен за новую волну интереса к Уайману: и Wyman-82, и, в особенности, Stuff продолжают переслушиваться просто отлично. Потом ставлю Double Bill - и тоже "прет". Респект, дорогие собеседники!

Взаимно,rbd!))
По поводу Энджи - конечно же она тусовочница, куда деваться.))Мне был занимателен именно такой чисто женский взгляд, ведь обычно "Стоунз" воспринимаются в первую очередь как музыканты, по-серьёзному. А тут вот, видишь,смешно и точно подмечено: маска плейбоя со всеми причендалами - золотыми цепями, цветастыми рубашками, светлыми щегольскими пиджаками - на мощном бычаре средних лет с тяжёлой челюстью, мохнатой грудью и наплывами над ремнём - это одна история, это стандарт. А всё то же самое надень на маленькое бесплотное существо с почти женски изящным лицом и по-женски гладкой кожей - это уже совсем не стандарт. И даже самые отъявленные тусовщики тут же теряются - НЕФОРМАТ)))! Но всё же главное она заметила точно - "искренность" - ключ ко всему, что касается "стоуна".
А джентльменам вообще по жизни несладко. Вот всем давно известна история про амстердамский хук Чарли Мику в челюсть - за обращение "Мой барабанщик". Вау, круто, все дела... А многие ли задумываются, что этот хук был ПЕРВЫМ ЗА 30 ЛЕТ? И какие обращения они с Биллом слышали за всё это время - Стю покойный как-то намекал, но не стал развивать эту тему дальше, может, и правильно...

2мешок гвоздей: И какие обращения
>они с Биллом слышали за всё это время - Стю покойный
>как-то намекал, но не стал развивать эту тему
>дальше, может, и правильно...

А почему бы и нет?
Из "Stone Alone" :

Andrew's task was made easier by geography. When Mick, Keith, and Andrew went to share in Mapesbury Road, we were a split band, which suited Andrew. The stage was set. It was obvious, too, that Andrew began to encourage a whispering campaign about Brian. The atmosphere in the band began to change; the power-play and the subsequent decline of Brian Jones had begun.

You had to be strong to join the Stones. The faint-hearted or ultra-sensitive would not have stood the gibes that poured from Mick and Keith. From the minute I joined I realized they had to have somone to poke fun at, not always in a humorous way, often spiteful and hurtful. They had to have a scapegoat or a guinea-pig and in the early days it was me, followed by Brian. This could range from the colour socks I wore, which they went on about all the time, to the jackets I bought, the cigarettes I smoked, the drinks I drank. And they always made fun of me for liking rock 'n' roll. Jerry Lee Lewis, Eddie Cochran, Johnny Cahs, Elvis Presley - I grew up loving the music of these people. The Stones won me over to the blues, but I didn't suddenly take a dislike to straight American pop. They laughed about it all the time, couldn't believe they recruited a player who was right from the Stones but who liked 'white' rock 'n' roll. (Slowly over the years they began to appreciate these people. Now if you ask Keith who his favourites are, Jerry Lee Lewis is at the top of his list. He hated Jerry Lee in the early days and ribbed me mercilessly about it!). They also persistently laughed at the fact that I was married with a child. They could never understand that I did not want to work at certain times - because of my son's birthday or later when he was having a holiday from school. They totally resented that. Even though I had a family, the band should come first in their view. They made no effort to help me or understand my needs. Their attitude changed only when they became married with children, suddenly realizing that anniversaries and birthdays are important to other people. It was pretty harmless stuff, but very irritating when it went on week after week". - pages 172-173