Я буду долго хохотать, если Битлз - не попса

2therion:
>Тут как раз мы сталкиваемся с бездарным творением
>и талантливой подачей ("грамотным толкачом")

Остап просто не успел грамотно толкнуть - серые,нетворческие люди не дали шанса объяснить им суть творчества.
Да и вообще - а судьи кто?
Куратор лотереи?Да что он понимал бы в той самой нетрадиционной,не побоюсь этого слова,абстрактной живописи!...
Тут же главное - душа,идея...
В-общем,не так всё просто...с какой стороны ни посмотри...
Тот же самый принцип можно смело применить к любому проявлению графоманства!
И плевать,кто там чего признал или нет...Лишь бы ты сам имел собственные непокобелимые суждения,приоритеты и вкусы...

2stream:

>Бросьте, окончательный выбор за слушателем. Реклама
>или толкач только может заставить слушателя послушать
>песню, а вот дальше, захочет ли он еще раз послушать
>или порекомендовать кому-то, это будет зависеть
>от качества самой песни.

Ну, здесь позвольте с Вами не согласиться. Качество песни еще не означает, что она будет популярна. Примеров тому - масса. В 60х-70х было множество талантливых групп, которые сейчас практически забыты.
Все мы знаем Deep Purple, Uriah Heep,Black Sabbath и пр., а многие ли помнят Stone The Crows,Babe Ruth,High Tide и сотни других?
А ведь они были не менее талантливы, и имели очень интересные музыкальные находки, и менеджмент был на уровне (Stone The Crows, к примеру,как и Цеппелинов, продюсировал Питер Грант)
На популярность и востребованность влияют десятки различных по своей природе факторов,а элемент удачи особенно.

2ЮВ:

>2therion:
>>Тут как раз мы сталкиваемся с бездарным творением
>>и талантливой подачей ("грамотным толкачом")
>Остап просто не успел грамотно толкнуть - серые,нетворческие
>люди не дали шанса объяснить им суть творчества.
>Да и вообще - а судьи кто?
>Куратор лотереи?Да что он понимал бы в той самой
>нетрадиционной,не побоюсь этого слова,абстрактной живописи!...
>Тут же главное - душа,идея...
>В-общем,не так всё просто...с какой стороны ни посмотри...
>Тот же самый принцип можно смело применить к
>любому проявлению графоманства!
>И плевать,кто там чего признал или нет...Лишь
>бы ты сам имел собственные непокобелимые суждения,приоритеты
>и вкусы...

А кто говорит, что просто?
Вкусы вкусами, приоритеты приоритетами,но когда человек не умеющий играть на инструменте,либо не владеющий техникой вокала,называет себя музыкантом,либо певцом, тут уж его собственные "непоколебимые суждения" мало кому интересны.

2 therion Здесь видимо присутствует золотая середина. Иначе, если принять Вашу точку зрения за основу, то значит. что неважно КАКАЯ музыка, лишь бы была хорошая реклама и (или) хороший толкач. Да, на какое-то время, можно привлечь внимание людей к какой-то группе, но стоит лишь ослабить воздействие рекламы, перестать крутить по радио и ТВ и все, группа с ее слабыми песнями забыта. Таких примеров - миллион.

2stream:

>2 therion Здесь видимо присутствует золотая середина.
>Иначе, если принять Вашу точку зрения за основу,
>то значит. что неважно КАКАЯ музыка, лишь бы была
>хорошая реклама и (или) хороший толкач. Да, на
>какое-то время, можно привлечь внимание людей
>к какой-то группе, но стоит лишь ослабить воздействие
>рекламы, перестать крутить по радио и ТВ и все,
>группа с ее слабыми песнями забыта. Таких примеров
>- миллион.

Я вовсе не разделяю точки зрения, что "неважно КАКАЯ музыка, лишь бы была
хорошая реклама и (или) хороший толкач". Я просто пытаюсь объяснить, что хорошая музыка она и останется хорошей музыкой, а будет ли она востребована массами и популярна - тут уже оказывают влияние множество факторов (толкач в немалой мере).Но исполнитель изначально хреновый, как ты его не пиарь, в лучшем случае станет калифом на час.

2 therion
Да. И я о том же. Короче, реклама нужна хорошей музыке, а плохая в любом случае отомрет.

2therion:
>когда человек не умеющий играть на инструменте,либо
>не владеющий техникой вокала,называет себя музыкантом,либо
>певцом, тут уж его собственные "непоколебимые
>суждения" мало кому интересны.

Варианты возможны разные:
а)человек действительно не умеет,но считает,что вполне умеет...В этом случае он в полном праве не обращать внимания, на то,что его непокобелимые суждения мало кому интересны...
б)человек умеет,но другие так всё равно не считают...Или им просто нет дела и времени на него...Вывод и мораль те же.

В-общем,на эту тему можно нагнать много всякой пурги,шутливой и не очень - я по этой части имею определённые способности :)))
А посему умолкаю,пока кто-нибудь всерьёз не принялся опровергать мои мощные тезисы.

P.S...У меня,честно говоря,довольно философское расположение духа - только что записал одну свою старую вещицу...Не скрою,весьма рад данному факту и частично удовлетворён результатом.Устал порядочно...если будет интересно послушать то вот - залил на ютуб,не заморачиваясь пока с видео,тупо воткнул фотку :)))Но зато там есть звук.


И пусть кто-то скажет мне,что это бездарно,неталантливо,непрофессионально и никому не нужно...
Оправдания и объяснения приведены выше :)))

2ЮВ:

>


Круто! Правда, немножко "Ласковым маем" пахнуло, но это ж дело десятое...

2stream:

>2 therion
>Да. И я о том же. Короче, реклама нужна хорошей
>музыке, а плохая в любом случае отомрет.

Хорошей музыке не нужна реклама,своего слушателя она и так найдет. Реклама нужна тогда, когда вы хотите с этой музыки заработать.
И вот тут и всплывает опять пресловутое "попса". Если в музыку, помимо души и таланта, вложены деньги, она пропиарена как следует и становится массовой - то это "попса" в лучшем смысле этого слова. А если в музыку вложены лишь бабки с целью поднять еще большие бабки - то это и есть та "попса",о которой мы говорим с презрением.
Так наверное.

А как же Битлз с мистером Эпстейном? Мы ведь могли никогда не услышать Oh, darling и другие любимые песни, если бы не его упрямство и настойчивость. Хорошей музыке НУЖНО ПОМОГАТЬ! Это мое мнение.
А реклама никогда просто так не делается. Всегда только для денег. Чтобы заработать после. И чем больше, тем лучше.

2ЮВ:

>И пусть кто-то скажет мне,что это бездарно,неталантливо,непрофессионально
>и никому не нужно...

Может и талантливо, и профессионально, но - не нравится. Не цепляет. Песни и песни, я не одну прослушал. Для меня в них чего-то не хватает, увы..

2stream:

>А как же Битлз с мистером Эпстейном? Мы ведь
>могли никогда не услышать Oh, darling и другие
>любимые песни, если бы не его упрямство и настойчивость.
>Хорошей музыке НУЖНО ПОМОГАТЬ! Это мое мнение.
>А реклама никогда просто так не делается. Всегда
>только для денег. Чтобы заработать после. И чем
>больше, тем лучше.

А многие ли услышали Shape Of The Rain и сотни других? И разве они менее талантливы, или им не помогали? Пусть они и не стали миллионерами и не так известны,как Битлз,тем не менее их тоже любят и помнят.Вот только "попсой" они не стали, хотя и могли бы.
Помогать нужно безусловно, но если бы только этим проблема и ограничивалась...

2 therion <А многие ли услышали Shape Of The Rain и сотни других? И разве они менее талантливы, или им не помогали? Пусть они и не стали миллионерами и не так известны,как Битлз,тем не менее их тоже любят и помнят.Вот только "попсой" они не стали, хотя и могли бы.
Помогать нужно безусловно, но если бы только этим проблема и ограничивалась...>

Это частный случай. Я лично не слышал. Видимо были менее талантливыми или в их музыке чего-то не хватало раз не стали так известны. Вообще,вопрос о талантливости провокационный. Разве можно судить кто талантливее? Тем более, если, например, я не слышал Shape Of The Rain, да и многие здесь, возможно, тоже. Но к сути вопроса это имеет косвенное и субъективное отношение. То, что их любят и помнят - верю.

2Mikle:
> Круто! Правда, немножко "Ласковым маем" пахнуло,
>но это ж дело десятое...

А за такое и в глаз можно! :)))
Вам то,с Вашим почитанием всяких ледигаг,пенять-то...
На самом деле я порывался было спеть эту вещь на октаву ниже...но в этом случае она потеряла бы необходимую в данном случае "чуйствительность"...
Я надеюсь,Вы не склонны считать всё,что поётся в достаточно высоком регистре пародией на "Ласковый май"...ибо так мы и до Леннона дойдём с его Grow Old With Me,к примеру...
Я неспроста привёл этот пример,мне некоторые "ценители" из приверженцев русрока прямо так и заявляли,что, мол,Леннон твой поёт как Шатунов,да и не рок это вовсе...Вот Кино с Агатой,то да,мол...
За что были подвержены с моей стороны жёсткой обструкции и унижению! :)))


2VadLit:

>не нравится. Не цепляет. Песни и песни, я не
>одну прослушал. Для меня в них чего-то не хватает, увы..

Бывает...Абсолютно всем может нравится только бумажка с мордой американского президента.Так что никаких проблем...

2VadLit:

>2ЮВ:
>>И пусть кто-то скажет мне,что это бездарно,неталантливо,непрофессионально
>>и никому не нужно...
>Может и талантливо, и профессионально, но - не
>нравится. Не цепляет. Песни и песни, я не одну
>прослушал. Для меня в них чего-то не хватает, увы..

Вам не нравится,Mikle нравится, по мне,так вроде и неплохо. Но дело то не в этом.
ЮВ и не позиционирует себя как музыканта с большой буквы, человек просто занимается творчеством для души. И это не вызывает негативной реакции у окружающих.
Но когда вам заявляют, что "я никогда не соглашусь, что какие-то там папуасы талантливее или умнее меня", тут уж, знаете ли, складывается о человеке определенное впечатление.
И сравнив творчество этого человека с незатейливыми потугами шестерых дикарей из Мозамбика, проникаешься еще большей любовью к оным "недочеловекам".
Вот из-за этого и горит тут весь сыр бор.

2ЮВ:

>2Mikle:
>> Круто! Правда, немножко "Ласковым маем" пахнуло,
>>но это ж дело десятое...
>А за такое и в глаз можно! :)))

А что, сравнение с великим "Ласковым маем" должно быть Вам приятно. Но признайтесь - есть их нотки? А может и дальше - они умышленные?

2stream:

>2 therion
>Это частный случай. Я лично не слышал. Видимо
>были менее талантливыми или в их музыке чего-то
>не хватало раз не стали так известны. Вообще,вопрос
>о талантливости провокационный. Разве можно судить
>кто талантливее? Тем более, если, например, я
>не слышал Shape Of The Rain, да и многие здесь,
>возможно, тоже. Но к сути вопроса это имеет косвенное
>и субъективное отношение. То, что их любят и помнят
>- верю.

Да это частный случай. Но таких случаев масса.И дело вовсе не в том, кто талантливее.
А SOTR послушайте. И, положа руку на сердце, непредвзято сравните с The Beatles.

2ЮВ:

>Бывает...Абсолютно всем может нравится только
>бумажка с мордой американского президента.Так
>что никаких проблем...

Золотые слова!

2therion:



>ЮВ и не позиционирует себя как музыканта с большой
>буквы, человек просто занимается творчеством для
>души. И это не вызывает негативной реакции у окружающих.
>Но когда вам заявляют, что "я никогда не соглашусь,
>что какие-то там папуасы талантливее или умнее
>меня", тут уж, знаете ли, складывается о человеке
>определенное впечатление.

Знаете, есть такой судья - время. Если эта тема продержится в первых сторочках хитпарада хотя бы месяц, то да - автор Музыкант и у него Миссия ))) Но я думаю что через день-два тут всем надоест переливать из пустого в порожнее и тема благополучно скончается. Вот и весь ответ. Написать песню - это не признак таланта, написать песню несложно. Написать хорошую песню - вот что сложно, чтобы другой сказал - да, блин, я так не смогу. Знаете легенду о том что кто-то из известных музыкантов, не помню кто, услышав Пеппера заплакал и сказал - Нет смысла что-то писать. Музыка кончилась. Они нам ничего не оставили. Вот это ТАЛАНТ.

2 therion <Но таких случаев масса.>
Согласен - ведь музыка состоит не из одних Битлов! Существует много интересных групп и каждой есть свои хиты и находки. Жаль только, - у большинства запоминающихся песен(хитов) меньше, чем у меньшинства. Но и тут есть правило - гениев значительно меньше чем обычных людей!
А SOTR послушаю обязательно.