Елена Ваенга - новая звезда или звездочка?

2smxx777:
>офигенный авангард с русской ментальностью -
>группы НОМ, ЗВУКИ МУ
Группы наподобие НОМ, ЗВУКИ МУ на Западе вряд ли относятся к числу "богато живущих себе в удовольствие".

Flaming Rain - нет, тут я Вами не соглашусь. С Арией например я работал одно время. Они не скрывают, что являются Русским ремейком Айрон Мейден в музыке (не вокал и не стихи, а сама музыка). У них даже на базе в клубе Чайка флаг мейденовский висел.

Да и музыканты у нас весьма хорошие. Но вот посмотрите на судьбы например Зинчука или Долиной. Пока они на действительно хорошем материале были - их знали единицы, выступали на площадках второго сорта и прочее, короче нищие. Как только опошлились до "совкового стандарта" сразу ротации пошли, баблос полился... А оттуда уже выхода нет, проверено. Например мой друг А. Чернышов, супергитарист, участник крутых групп, стал работать с Божьими коровками и Катями Лель... К хорошей музыке больше не возвращается. Во так влияет востребованность халтуры на личности музыкантов. Это печально...

2wormwormworm:

Ну я так понял из Ваших предыдущих постов, что дело не в публике-дуре, которая ест предлагаемое, а в "поварах" и "официантах", которые все это готовят и разносят.
Многие же музыку из ящика-радио слушают.

Я помнится был директором группы Кроун Пали. Это наши ребята, база была в МГУ. Играли хороший арт-рок. В их музыке было много цитат из Флойда, Цеппелинов, даже кримсоновские "гаммы", причем тексты русские были, как и переведенные на английский (2 варианта). И вот поехали мы их музыку показывать одному видному шоумену. Он сказал сначала, что мол все круто, потом выпили посидели, потом он откровенно сказал, что хороших групп у нас много (показал на шкаф с присланными демо-материалами), но "...куда я все это дену? Кто у меня это купит? Мне только если самому бабки за вас вложить, так не окупится же. Сорри ребята..." На том все и закончилось.

Flaming Rain отчасти только. Конечно изначально виновата именно "кухня".
Публика (это кстати мы с вами) ждет чего-то хорошего, долго ждет. Даже привыкает уже к халтуре отчасти.
А потом приходит новое поколение, которое хороших образцов и не слышали, они сразу начинают опираться на действующий стандарт. Тем более клипы уже как у американцев делать стали. Да и американцев им показывают из той-же обоймы, что и наши "звезды"...
Ну конечно есть и взрослые "не меломаны", им музыка вообще всегда пофигу (хотя они часто сами петь любят за столом и без музыки не обходятся, как не странно), был бы фон под звон бокалов и пьяные базары...
Ну и клубная музыка есть - это ниже пояса, тут все ясно.
Но такие Битлз не любят, - за редким исключением только и редко слушают...

Этот вариант неоднократно рассматривался в дискуссиях.
Все, что прибыльно там искусственно сделано убыточным здесь.
Стыдно в общем за эти переложенные цыганочки и фрейлехсы.
А насчет традиций - что-то не припомню всего этого ни у Мусоргского, ни у Корсакова или Чайковского.

Собственно можно было дать битлорекламу, посвятить им какой-то день на ТВ, благо поводом "09" воспользовались все, кроме ленивого, нарубив тонну капусты.
Но "ленивый" очевидно Любе с Лепсом в те дни крутил

2smxx777:
>авангард с русской ментальностью - группы НОМ,
>ЗВУКИ МУ и т.д.
НОМ? Вы бы еще "Тайм-Аут" вспомнили... А потом и до "Х... забей" дойдем.

Flaming Rain, я вот о чем думал (уже устал думать, забил): какова фишка рок музыки (хорошей) и как ее интегрировать в нашу культуру?

Такие эксперименты, как Песняры и Калинов мост были удачны, а вот например Ариэли не пошли (кто их сейчас помнит?). Спекуляции на народной музыке вообще не катят - ну может только ремиксы Ивана Купалы и все... Что делать?

Так вот, я ничего не придумал, кроме как развития тяжелой индустрии. Жизнь тяжелая. Это надо выразить, причем не критикой (Гребень, Шевчук и др.), а призывом, пафосно и сильно. Вот Ария спела "Я свободен" и стало лучше на душе... Вот это надо поднимать у нас!
А музыкальные ходы можно и из Мусоргского взять и из Стравинского и самим сочинять...

2Flaming Rain:

>А насчет традиций - что-то не припомню всего
>этого ни у Мусоргского, ни у Корсакова или Чайковского.

Думаю, это потому, что «цыганская венгерка», более известная у нас как «цыганочка», появилась в России лишь в XIX веке. Зато цыганская музыка вдохновляла многих знаменитых европейских композиторов, таких как Ференц Лист, Франц Шуберт, Иоганнес Брамс и др.

wormwormworm, песня не арийная, соло-кипеловская, но ротировали ее очень плотно.
Это скорее исключение. Последовательного подъема метал-сцены никто и не думал делать, хотя по тем же коммерческим показателям стоило бы.
Жанр стабильно популярен многие годы и полно интересного молодняка. Правда по ту сторону забора, о местных увы - не знаю ничего

2wormwormworm:

>...я вот о чем думал (уже устал думать, забил):
>какова фишка рок музыки (хорошей) и как ее интегрировать
>в нашу культуру?

Хорошая и успешная рок-музыка у нас сегодня - две большие разницы, а зачастую просто прямопротивоположные вещи. Увы, таковы реалии, а пытаться скрестить ужа с ежом - занятие неблагодарное.

Simon:
Цыганская музыка весьма разнообразна. Например фламенко (канте хондо) и наша "Цыганочка" - вещи разные, а индийские первоисточники еще более отличны. Посему что именно вдохновляло мы сказать не можем. Но вот у нас прижилась трехаккордная дрянь, которая "вдохновила" кучу афторов нашего шансона, причем с явным съездом в семь-сорок местами (ну это понятно, и там и тут восточные интонации). Например Розенбаум - половина цыганщины, половина семь-сорок и половина смесь их... Впрочем Розенбаум еще и не из плохих авторов замечу...

Я конечно,как житель другой страны,не могу судить о всех процессах,которые привели к нынешнему состоянию российской популярной музыки.Но нельзя всё сводить только например к "железному занавесу".Его наличие отрицать трудно,к нам не приезжали лучшие западные музыканты,мы не видели их по ТВ.Но мы прекрасно знали их музыку уже в 60-е.И не только благодаря радио:пластинок тоже появлялось достаточно,чтобы весь мейнстрим был на многих магнитофонах.Не было инструментов нормальных,но люди их доставали всё же,а порой делали своими руками.Например,пионер электронной рок-музыки в СССР Свен Грюнберг долгое время играл на синтезаторе, разработанном и изготовленном эстонским инженером.А вот система ,построенная на принципе "запрещать и не пускать" всё непонятное ,а следовательно чуждое,сыграло большую роль.Но и к этому можно было приспособиться.Многие отличные музыканты стали играть в ВИА.И тут интересный момент начинается.В России уже в 70-е возникло серьёзное противостояние между рок-музыкой и остальной поп-музыкой,ВИА.В результате лучшие кадры играли в ВИА,а рок-музыкой занимались в основном непрофессионалы.А в 80-е вообще (уже после Тбилисского фестиваля) было высказано мнение,что задача русского рока это альтернатива, протест,причём с упором на текстовую составляющую.Соответственно,к рок-музыкантов со стороны истеблишмента возникло устойчивое отношение как к врагам,которых нужно или запретить,или приручить.В Эстонии тоже были гонения на музыкантов,не было никого,кому не выдавался бы запрет на выступления.Некоторые даже были вынуждены уехать на Запад.Но большинство присплособились.И способствовал этому их высокий профессионализм и универсальность.Одни и те же музыканты например аккомпанировали известному поп-исполнителю,ездили на гастроли по СССР.И одновременно играли джаз-рок высшей пробы и веселились в панк-группе.Закрывали одну группу-они тут же организовывали другую.Запретили панк-группу Пропеллер,тут же они взяли название "Берёзка" и стали играть фьюжн от Кинг Кримзон до Майлза Дэвиса.Кстати ,немало эстонских рокеров одновременно играли в симфонических оркестрах или пели в академическом хоре.А потом стали прподавателями музыки.Или мэрами городов и послами в других странах.А в России Костя Кинчев до сих пор не знает,кто такой Роббен Форд.

Flaming Rain, ну Кипелов, разница не очень большая - автор текста М.Пушкина и там и там и музыка похожа у них. Я плотно работал с группой "Легион", автор некоторого количества их песен. С Арией и Кипелычем пересекался мало, только с Терентьевым плотно общался и Холста знаю неплохо. Но не в этом суть. Публика металлическая у нас сейчас хорошая, не подонки. Это люди с ушами и с сердцами. Я бы сказал, что это люди, которые жизнь воспринимают не как шутку и халтуру, а всерьез. Это последние рыцари. Хотя и не без чернухи порой, но даже и сатанюги метальные не злодеи, они тоже борцы, просто христианство не выбрали, вот и все...
Впрочем группка паган-рокцев выпадает: националисты и садюги отчасти, но в любой семье не без урода... Впрочем они в силу своей "образованности" так видят патриотизм и свое окружение.

papan :
Вот сейчас Вы хороший пост написали. И про Кримсо и Майлза... так почему Вы изначально мне возразили, когда я наехал на Ваенгу? Кстати я тоже рос на западной музыке и помнится еще в школе Битлов и Роллинг Стоунз пел и играл, а позже, в институте - Юрая Хипп и Перпл, позже Блек Саббат и Кримсона, а позже сам стал такую музыку писать... И вот, когда мы уже стали популярны в андерграунде (Легион) - пришла перестройка и нас схавали попсовики и блатняк... вот и вся история...

2wormwormworm:

>Вот сейчас Вы хороший пост написали. И про Кримсо
>и Майлза... так почему Вы изначально мне возразили,
>когда я наехал на Ваегу?

Да потому,что я много всякой музыки слушаю.И рок у меня сейчас по интересу далеко не на первом месте. И больше всего в музыкантах я ценю профессионализм,свой звук,ансамбль.Всё это я у Ваенги слышу.Это то,что по Российскому ящику бывает редко.А вот тексты для меня (как и для Пола кстати) дело десятое.Кстати,в начале 90-х тяжёлое положение с нормальной музыкой было и у нас.Яак Йоала так вообще бросил выступать,не желая ронять свой уровень в угоду спросу.А в 2000-е многие старые группы снова начинают выступать на очень высоком уровне.Правда,на этом здесь разбогатеть невозможно.Поэтому снова думают о необъятном российском рынке.И к "попсе" у нас другое отношение.Каждый делает ,что считает нужным.Танель Падар например выиграл так ненавистное многими в России Евровиденье.А сейчас он один из главных рокеров в Эстонии.

2papan:

>И больше всего в музыкантах я ценю профессионализм,свой
>звук,ансамбль.Всё это я у Ваенги слышу.

То бишь "КАК" сделано. Но "ЧТО" сделано - почему-то выносится за скобки.

2papan:

>Да потому,что я много всякой музыки слушаю.И
>рок у меня сейчас по интересу далеко не на первом
>месте. И больше всего в музыкантах я ценю профессионализм,свой
>звук,ансамбль.Всё это я у Ваенги слышу

Я выше написал уже, но повторюсь: вы в хороший кабак или в пансионат давно ездили? Сейчас, как и раньше кстати, но сейчас ярче - в кабаках и в пансионатах работают музыканты вполне уровня Ваенги, уверяю Вас. Я тоже от драйва прусь, меня тоже ансамбль вставляет, пусть он хоть марш играет, хоть цыганочку. Но таких коллективов ДЕЙСТВИТЕЛЬНО много, уверяю Вас. Очень много. И оплачиваюся они весьма скромно, ну 15-40 тысяч рублей в месяц, это максимум на музыканта. Вот это и есть цена Ваенги. Ну за авторство и профессионализм накинем тысяч 20. Максимум ее зарплаты при каждодневном ангажементе должен быть 60 тыс рублей и все. И музыкантам по 40 штук еще в месяц. А теперь прикиньте сколько стоит аренда зала Россия или трансляции по ТВ. Налицо РАЗДУТИЕ фигуры, причем быстрое и настойчивое.
Вот эту "добавленную значимость" мы с Вами тут и обсуждаем сейчас.

2Flaming Rain:

>2papan:
>>И больше всего в музыкантах я ценю профессионализм,свой
>>звук,ансамбль.Всё это я у Ваенги слышу.
>То бишь "КАК" сделано. Но "ЧТО" сделано - почему-то
>выносится за скобки.

Для меня нет разницы между "что" и "как",если я говорю о музыке.

2wormwormworm:

>Сейчас, как и раньше кстати, но сейчас ярче -
>в кабаках и в пансионатах работают музыканты вполне
>уровня Ваенги, уверяю Вас.

Вы знаете,мне не раз говорили,что в любом штатовском кабаке работают музыканты примерно одного уровня с ихними же звёздами (блюза,джаза,рока...).