Паоло Хьюит: Мир модов

Игорь Цалер
>>По-моему, этот же список был в спецвыпуске "NME" про модов - я на него давно нацелился.
Так точно, он и там приводится.

Насчёт комментариев и помощи - вы только дайте слово, что сначала честно поползаете по сайту, там же куча информации :) Если останутся вопросы - пишите, подумаем!

Надо как-нибудь пообщаться и в оффлайне, раз у нас такие схожие вкусы.

2Mary J Holly:


Так что да, если мерить алкоголем -
>действительно это была не самая подходящая для
>вас вечеринка, наверное.

Вот так, слегонца, проходя мимо, взяла Mary J Holly , да и передернула смысл моего поста. И вот так, невзначай, я еще и оказалась алкоголичкой. Прелесно.. Мне не нравится подобный стиль общения, и я постараюсь избегать его впредь, потому что кроме истеричных выпадов в сторону моей персоны, оно ничего, к сожалению, не дает. Это для меня очень скучно. Я не вижу смысла более терять время.

Чего же истеричного, опять вы ищете, на что б обидеться. Это же вы написали про алкоголь, не я. Когда я слышу фразу "надо было выпить, чтобы было весело" - мне жаль таких людей. Вы, okappi, лучше бы подумали, как такие ваши фразы со стороны выглядят. Да разве ж на вечеринки шестидесятых за этим ходят! Тем более когда я прекрасно вижу, что у нас девочки и мальчики почти не пьют, а почему-то весело всем.

А конструктивная беседа вам, похоже, неинтересна, хотя я к этому вас призываю последние полгода. И вроде же наладился обмен мнениями - но нет, опять вы, оказывается, ждали, что вас обидят, а не поговорить зашли :(

2Roger Keith Barrett:

>The Attack очень рекомендую! Они вообщем не моды
>(кроме этого первого сингла), но группа просто
>потрясающая.
>http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1945511
>
Ох, спасибо огромное! Периодически наталкивалась на эту группу на всяких гаражных сборниках, и вот уж и не думала, что они "модские".
А вообще, я в последние время занимаюсь каким-то препарированием: получаю какое-то странное удовольствие от систематезации стилистических направлений музыки в собственной голове. Своих знакомых я уже достала идиотскими вопросами в духе: "А почему The Gestures считаются гаражом? Это ж прямо мерсибит какой-то!" или "А почему Animals иногда считают фолком? За одну единственную песню?" ))) ну и так далее. Понимаю, глупость полнешая, но тем не менее..)
А вот теперь очередной вопрос уже к вам))- есть ли какие-нибудь особенности у звучания мод-групп? Можно ли сходу , по саунду отличить их от того же гаража или инди? Или никто из музыкантов этим не морочися, и играют, что им играется, потому что самое главное в этой музыке, "чтобы костюмчик сидел"?))

Особенность звучания.. Непростой вопрос :)
Разве что могу различить эти группы на 2 части, и это будет наиболее приближенно к истине, наверное.
1) Те, которые действительно играли модовскую музыку, т.е. смесь попа с соулом и чистый ритм-энд-блюз (без примесей фрикбита и гаража). Сразу вспоминаются The Action, Artwoods, Loose Ends, Amen Corner (совсем частично правда уже), Graham Bond Organisation
2) Те, которые вообще далеко ушли от модовской музыки, но почему-то считающиеся членами мод сцены. Жесткая смесь из бита и прото-панка (The Birds, Who, Creation, The Game и еще несколько групп). Впрочем кто этим в 66 году не баловался (фрикбит), даже битлы Paperback Writer записали.

В какую категорию приплести Small Faces я не знаю. У них на Декковском периоде был и соул, и фрикбит.

Вот как-то так

2Roger Keith Barrett:

>Конечно, отклонились от генеральной линии партии.

Кавер не есть "осетрина второй свежести". Иногда кавер-версия открывает в мелодии дополнительные нюансы и достоинства. Чтобы не острить и не иронизировать, такой нюанс надо знать и в подростковом возрасте. Потому как речь идет не о пуризме, а о дебилизме: людей интересует не музыка, а выпендреж.

Каверы разные бывают. Можно испохабить так, что и слушать оригинал перехочеться. Это не дебилизм, а просто желание слушать оригиналы в первоисточнике.

2Roger Keith Barrett:

>а просто желание слушать оригиналы в первоисточнике.

Так вот ПРИЧИНУ этого явления мы и обсуждаем.

2Roger Keith Barrett:

Супер! Спасибо!
А вот мне казалось все как-то по-другому. Как "точку отсчета" я брала как раз Small Fases, как абсолютную единицу модовской музыки. А уже к ним примеривала и всё остальное. На самом деле, это все дико интересно.


2Михаил Круг:

>>людей интересует не музыка, а выпендреж.

У меня тоже иной раз создается такое впечатление, что меня и огорчает несказанно. Но, надеюсь, на этом сайте таких персонажей нет!)

Михаил Круг
>Так вот ПРИЧИНУ этого явления мы и обсуждаем.

Причина в том, что моды маниакально искали новую музыку. В Англии в описываемый момент времени её было не достать - не существовало импорта как такового. Поэтому особый кайф был в том, чтобы разжиться свежими американскими изданиями прямо после их выхода. Британские перепевки соул-хитов случались, как правило, через год после выхода этих песен, а то и позже - моды в этом плане были впереди планеты всей, а тут пока дойдёт запись до очередной группы, пока её запишут...

Ну вот вам и картина маслом: ты слушал эту песню больше года назад, под неё уже даже на вечеринках почти не танцуют. А тут её перезаписывают англичане, вещь становится хитом, и все английские подростки, наслушавшись её по радио, повально начинают ею восхищаться, даже не всегда зная, что это кавер.

Здесь всё ужасно просто. ПРИЧИНА называется - "ну блин, ребята, где ж вы были сто лет назад?" Всё уже съедено и... и забыто. Ты уже двинулся дальше со своей жаждой нового. А тут такой откат.

Я- Мод!

2Mary J Holly:

>Всё уже съедено и... и забыто. Ты уже двинулся
>дальше со своей жаждой нового. А тут такой откат.

Ура! Перешли на адекватное общение, и я подключаюсь!))
Ну, с точки зрения ребят , которые жили в 60е это понятно и естественно, но нам-то сейчас, из своих 10х (бредово как-то звучит: 10е)))) , как мне кажется, совершенно очевидно, что перепеты эти песни были не нота в ноту, а со своим, скажем так, британским колоритом, который уже 50 лет подряд питает такое явление, не при дамах будет сказано, как рок-музыка.(Фу, терпеть не могу этот термин, а приходится..) И если бы Джеггеру тогда, в далекие 60-е не пришло бы в голову перепеть Around And Around , вообще не понятно, что бы мы сейчас слушали. Вот поэтому то, как мне кажется, сейчас нам, современным тетям и дядям, нужно как-то быть более бережными в оценках.

2Jarvis Cocer:

>Я- Мод!

)))))))) Молодец!)))))

okappi
>>перепеты эти песни были не нота в ноту, а со своим, скажем так, британским колоритом, который уже 50 лет подряд питает такое явление, не при дамах будет сказано, как рок-музыка
Да, это очень важно для поклонников рок-музыки, каковыми моды, при всём моём уважении к рок-музыке, не были отродясь.

>>если бы Джеггеру тогда, в далекие 60-е не пришло бы в голову перепеть Around And Around , вообще не понятно, что бы мы сейчас слушали.
Ну, это уже что-то из серии "если бы у бабушки был член...", сферические кони в вакууме! Но попробую сформулировать. Не знаю, что в данном гипотетическом случае слушали бы лично вы, а вот моды так и слушали бы свои блюзы с джазами. Фишка в том, что для формирования классического мод-саунда британский вклад в историю мировой рок-музыки был ну абсолютно не релевантен. Ну просто по времени британцы не успели запрыгнуть на этот поезд, все их вклады уже идут вторым эшелоном - хоть и любимым многими. Кризиса мод-культуры от неспетого кавера на Чака Берри точно не случилось бы, уверена. Если уж совсем фантазировать, то этот кризис случился скорее вследствие таких каверов :)))

А бережные оценки... Я что-то не замечаю бережных оценок, когда борзописцы начинают борзописать, что всю мод-культуру выдумал Пит Миден, и она началась с гениальной композиции Пита Т. под названием Zoot Suit))) Моды в этом плане более чем бережны, и тот же бит на мод-вечеринках звучит, хотя, если позволяет площадь заведения, его всё же лучше отселять на отдельный танцпол. Но вот что касается каверов - такой уж сложился подход.

2Mary J Holly

>>Насчёт комментариев и помощи - вы только дайте слово, что сначала честно поползаете по сайту, там же куча информации :) Если останутся вопросы - пишите, подумаем!

Конечно, текст будет написан мной на основании всяких интересных источников вроде упомянутого сайта. Я и имел в виду вопросы по ходу или конечную оценку, чтобы все там было правильно. :)

2Mary J Holly:

>вещь становится хитом

Честно говоря, довольно редкое явление. Сходу не могу вспомнить, чтобы кто-то особо выезжал на каверах. Особенно Мотаун. Энималз и "Дом" - Дилан, менее известен пример Стоунз и "Not Fade Away" Бадди Холли. Но Холли возможно не входил в сферу интересов позднее сформировавшейся соц.формации.



2Mary J Holly:

>даже не всегда зная, что это кавер

В общем-то на конвертах пластинок эту информацию никто не скрывал. А о людях, которые расширяют свой муз.кругозор только посредством радио говорить не будем.



2Mary J Holly:

>Ты уже двинулся дальше со своей жаждой нового.

Вот тут-то и получается - чем жажда нового в музыке отличается от нового в области одежды, последних моделей мопедов и прочего. С вещами понятно - они новые, стильные, дольше будут служить. Но вот с музыкой такого не проходит. Так что из модов выделю аудиторию тех слушателей, которые стремятся не просто к новому, а к аутентике, считая ее по совершенно определенным признакам для себя более интересной, чем любые (не только английские) перепевы. Как элементарный пример: кавер Стоунз не дотягивает до оригинала потому что в таком-то месте Джэггер фальшивит, а Брайан Джонс играет соло без баттл-нека в отличие от оригинала. И это заметно снижает музыкальную ценность песни, превращая ее в глупую блю-айд подделку.
Так что вопрос это стильные моды-меломаны или элементарные буржуйские модники-фетишисты должен решаться персонально по отношению к любому представителю :)

Игорь Цалер
Дело! Пишите - mjholly на rambler.ru или на тот адрес, который указан на сайте.

Михаил Круг
>>Сходу не могу вспомнить, чтобы кто-то особо выезжал на каверах.
Я имею в виду не то, что каверы для кого-то стали удачным стартом карьеры, нет. Но у белых каверов в Британии была несоизмеримо бОльшая ротация - по понятным причинам. И несоизмеримо бОльшая популярность, соответственно.

>>А о людях, которые расширяют свой муз.кругозор только посредством радио говорить не будем.
Да вот почему же - они тоже существуют. Что в 60е были, что сейчас есть, и таковых - легион. Помните кавер на Behind Blue Eyes - много ли граждан знало, что это и откуда? Как раз эстетство и чистоплюйство - предлагать не говорить об этой части картины. О весьма осязаемой части!

>>кавер Стоунз не дотягивает до оригинала потому что в таком-то месте Джэггер фальшивит, а Брайан Джонс играет соло без баттл-нека в отличие от оригинала
Я думаю, что это слишком сложно))) Тем более, что чем глупый блю-айд отличается от умного - зачастую лишь вопрос восприятия каждого слушателя.

>>Так что вопрос это стильные моды-меломаны или элементарные буржуйские модники-фетишисты должен решаться персонально по отношению к любому представителю
Ну само собой разумеется, как и везде. Хорошо, что мы пришли к этому прогрессивному тезису, вместо "моды идиоты")) Просто речь-то, если я правильно поняла, сейчас зашла об исторической картине, о причинах - почему так. Вот причины: моды слушали андерграундную, блин, музыку. Тайна и загадка! А тут - опа, и вся тайна в исполнении отечественных поп-старов звучит во всех поп-программах)

2Mary J Holly:

Вот причины: моды слушали
>андерграундную, блин, музыку. Тайна и загадка!

Вот, кстати, да. Интресная тоже тема. Почему лондонские мальчики слушали именно это? Вот с ливерпульскими было всё гораздо понятнее)) Их, бедных, как раз мутило от джаза, потому что он был везде и всюду. А вот с рок-н-роллом было все более напряжно. И, кстати, если подходить к ним с того же бока, то и они изрядно "изувечили" американское рокабилли, тем самым создав совершенно новое звучание. Но я что-то не припомню ни одного упоминания о том, что кто-то был этим недоволен)))

>Кризиса мод-культуры от неспетого кавера на Чака
>Берри точно не случилось бы, уверена. Если уж
>совсем фантазировать, то этот кризис случился
>скорее вследствие таких каверов :)))

Ой.. А вот здесь поподробнее, пожалуйста. То есть, всякие Small Fases и иже с ними, о которых мы тут говорили чуть выше не оказывали влияние на мод-культуру? Ну, понятное дело группу под названием Пит Т. и его Высокие Номера) мы не берем в расчет, потому что это действительно спорный вопрос. Ну а все остальные? А Род наш Стюарт, наконец?))) Это разве не часть мод-культуры?
(На всякий случай- это не наезд, а просто вопрос)))))))

okappi
>>Почему лондонские мальчики слушали именно это?
А вот понравилось. Лондонские мальчики вообще непростые ребята!

>>Но я что-то не припомню ни одного упоминания о том, что кто-то был этим недоволен)))
А что, рокабилы строили свою субкультуру по тем же принципам, что и моды?

>>А вот здесь поподробнее, пожалуйста.
На сайт, okappi, на сайт! Ищем статью Джона Уотерса про героев и злодеев и знакомимся с точкой зрения, альтернативной NME и Полу Уэллеру)) А то что я тут буду рассусоливать - уже всё давно написано. Для того и переводилось.
Когда вернётесь, я скажу свою точку зрения. Но не раньше ;)

2Mary J Holly:

>Когда вернётесь, я скажу свою точку зрения. Но
>не раньше ;)

)))))) Общепринятые точки зрения мне знакомы. Кстати, они достаточно разнообразны. А мне интересна именно ВАША точка зрения, а не генеральная линия партиии в духе "Идей Чучхе" 50ти летней давности)).

А для товарищей, которые только что открыли для себя, кто такие моды и читают ваши посты, не плохо было бы еще и выкладывать ссылочки. Ну, просто потому, что так принято на этом сайте. Да и с точки зрения уважения интересующихся темой.

okappi
>>Общепринятые точки зрения мне знакомы. Кстати, они достаточно разнообразны.
Несомненно. Плюрализм мнений - основная цель современной журналистики и музыкальной индустрии.

А товарищи, которые только что открыли для себя, кто такие моды, могут читать статьи на modscene.ru прям вот по порядку. Начать можно с раздела часто задаваемых вопросов. Как-то, судя по жизненному опыту, люди, которые только что услышали о модах, сакральными вопросами о группах Зе Ху и Смолл Фэйсиз не заморачиваются ну вот совсем. Если только вопросом "а кто это?" :)