Такого не бывает, потому что такого не бывает никогда.

Я не понимаю такой постановки вопроса: кто-то кого-то "убрал". Мы что, обсуждаем гильдию дворников?

2 рapan:
Когда я говорю,что битлы
>"Сержантом" выпустил джина из бутылки,я подразумеваю,что
>"воротилы шоу-бизнеса" начали поощрять любые стилевые
>направления,любые эксперименты в этой области.

вот вот...только воротилы "начали поощрять" после Сержанта, а Битлам этого "поощрения" не требовалось задолго до, они сами кого угодно могли "поощрить", что неоднократно и делали, как напр в случае с Джими...))))

2JohnWLennon:
>а Битлам этого "поощрения" не требовалось
Вот потому-то и напрашивается простейшее предположении, что Битлз было интересней работать в студии и они могли себе это позволить (по финансам).

2karp:

>2JohnWLennon:
>>а Битлам этого "поощрения" не требовалось
>Вот потому-то и напрашивается простейшее предположении,
>что Битлз было интересней работать в студии и
>они могли себе это позволить (по финансам).

а разве такое бывает?..

2JohnWLennon:
>а разве такое бывает?..
Вот потому-то и "см. название темы"

PS
я бы к названию "...кроме как с ..." добавил :-)

Пришел Хендрикс к Харрисону и говорит: Я тут у тебя уберу? А Джордж в ответ: Ага, а то как-то неудобно. Джаггер у Джона два раза в неделю полы моет, Брайан Уилсон у Пола и стирает, и готовит, а ко мне разве какой Клэптон забредет... А какой с него толк? Он же швабру от пылесоса отличить не может.
С тех пор Битлов убирали регулярно.

2karp:

>2JohnWLennon:
>>а разве такое бывает?..
>Вот потому-то и "см. название темы"
>PS
>я бы к названию "...кроме как с ..." добавил :-)

Pataphisist Дата: 03.12.08 14:10:14 - ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

2papan:

>Да,о том,кто круче - Рэй Чарлз или Джэймс Браун,читать
>не доводилось:-)


Зато есть такая тема:
https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?msg_id=13955&cfrom=1&showtype=0&cpage=1

2Leon A.:

>Зато есть такая тема:

Хорошо хоть никого кроме аффтора серьёзно этот вопрос не интересует:-).

2bk:
Очень странный лидер гитарист





Очень скромный лидер гитарист



Здесь игра с Клептоном, почувствуйте разницу


Слайд гитара, это что верх виртуозности


Для себя я сделал вывод такой.
Харрисон мог придумать гениальное соло, но пальцы по грифу у него не бегали,
поэтому для исполнения ему просто приходилось хорошо разучивать партии.
Хотя в рамках Битловской музыки своих способностей ему хватало. Но вот сыграть что-нбуть из ДП или ЛЗ это уже не для него.
Ни о какой гениальность и тем более виртуозности здесь и речи не идёт.
Обычно про таких говорят играет (поёт) душой.
Это только моё мнение.

2SereGa:

>Хотя в рамках Битловской музыки своих способностей
>ему хватало.

Может, лучше поговорить на тему, почему Битлз, виртуозами не являясь, оставили более глубокий след в музыке чем все ДП и ЛЗ вместе взятые. И ведь совсем не потому что играли и пели "с душой".

2Expert:

>2SereGa:
>>Хотя в рамках Битловской музыки своих способностей
>>ему хватало.
>Может, лучше поговорить на тему, почему Битлз,
>виртуозами не являясь, оставили более глубокий
>след в музыке чем все ДП и ЛЗ вместе взятые. И
>ведь совсем не потому что играли и пели "с душой"
Вот моё мнение. Как ни крути, а любая музыка это прежде всего мелодия. Можно быть каким угодно виртуозом, но если ты 0 как композитор, ты можешь быть кумиром поколения, но не поколений. И вот здесь Битлы на порядок выше других, одного их альбома хватит что бы обеспечить хитама безбедное существование любой группы. Вот взять наших Градского, Гребенщикова и т.д., да у них много поклонников, но поклонников не их музыки, а нечто другого. Помнится услышал я первый раз Город Золотой и сразу подумал, неужели Борис написал, естественно нет, он сделать этого просто не мог. Он берёт другим, музыка там является вторичной, поэтому его песни не бутут петь люди разных поколений, а вот тот же Поворот звучать будет если не вечно, то очень долго. Гениальное понятно всем и неподвластно времени. Кстати я считаю, что сегодняшний кризис музыки связан именно с тем, что привычные семь нот просто себя исчерпали, все варианты пройдены.

2SereGa:

>Харрисон мог придумать гениальное соло, но пальцы
>по грифу у него не бегали,

Более странного отношение к технике гитариста (и музыканта вообще) я ещё не встречал. Что значит "бегали - не бегали"? Полно примеров того, каким исключительным может быть соло, состоящее всего из трёх нот, что по Вашему, гениальность гитариста состоит а беганье по грифу? Он что, обязан быть спортсменом? И что, у Эрика пальцы тоже бегают?
расшифруйте, что по такое по Вашему "гениальное соло". И послушайте внимательно соло Харрисона в песне Hard day's Night и попробуйте себе ответить, что такого в этом соло услышал Блэкмор, что развив его, получил соло для Highway Star.
И, кстати, попробуйте сыграть это соло Харрисона на 12-струнной гитаре без какой-либо обработки. Посмотрите, что получится, и сколько времени у Вас уйдёт на то, чтобы ваше прочтение соответствовало оригиналу полностью. И, кстати, любой владелец 12-ти струнного Рика Вам докажет, что сходу сыграть это очень сложно. Это относительно техники.

И ещё более непонятны Ваши претензии к Харрисону сольному. Поймите наконец, это не групповые выступления, где у каждого музыканта своё место, это сольные выступления Джорджа, на которых он вообще мог не играть, а только петь.

PS. Вы хотели увидеть, как Джордж играет соло в Something. Увидели. Почему никаких выводов?

2SereGa:
>Вот моё мнение. Как ни крути, а любая музыка
>это прежде всего мелодия.
Ну началось...
Сейчас еще Макаревича и "Поворот" обсудить (начало-то уже положено) и Yoko Ono (но это на "сладкое")- тогда будет "краткий курс" основных споров beatles.ru

2SereGa:

>Можно быть каким угодно виртуозом, но если ты
>0 как композитор, ты можешь быть кумиром поколения,
>но не поколений.

Битлз представляют интерес не только как авторы музыки, мелодий. Но и как исполнительский состав со своей идеологией, конституцией, где каждый играет свою вырабатывавшуюся годами роль, занимает свое место. Иначе говоря, любой другой гитарист, понимающий стиль группы, особенности бэнда, играл почти то же самое, что играл Джордж. И опять-таки это к тому, что ДП, ЛЗ - ну совершенно несопоставимы прежде всего в отношении этой самой музыкальной идеологии с Битлз. Не говоря уже о хронологических делах: без Битлз не было бы не тех и других в том виде, каких мы их знаем. Битлз интересны как команда (им самим с том числе), и это накладывало отпечаток на их мышление как композиторов, исполнителей. Не было у них "нападающих", "центровых". С точки зрения единого бэнда и следует рассматривать стиль Харрисона...

2SereGa:
>сегодняшний кризис музыки связан именно с тем,
>что привычные семь нот просто себя исчерпали,
>все варианты пройдены
И снова: кризис музыки, рок-музыки или хард-рока/"старого доброго рока"?
Музыки сейчас много и она интересная. Другое дело, что поклонники Deep Purple могут и не найти среди новых интересного (а могут и найти, опять же, пример с Dream Theater).
Музыка роком не ограничивается, а рок не ограничивается популярными у нас при СССР группами.

PS
Владение гитарой (как и любым другим инструментом) - странная и сложная штука.
Если послушаете какого-нибудь авангардиста или экспериментатора (Frith, Ribot и так далее) Вы, не исключено, заподозрите, что они играть-то и не умеют. Но это абсолютно точно не будет соответствовать действительности.

2SereGa:

>Как ни крути, а любая музыка это прежде всего мелодия.

Так считают обычно "в широких массах".Типа хорошая музыка та,которую можно всем петь.Большинство профессионалов же выделяют битловские гармонии.Но и это не всё.Для меня самое важное-это их собственное исполнение,в том числе и не их песен.Т.е. для меня они интересны не только как композиторы популярых песен,но точно не меньше как исполнители.Что и сделало их выдающимися рок-музыкантами (не поп-композиторами).Приведём пример с одной из лучших (для меня во всяком случае) песней Drive My Car.О какой мелодии может идти речь,если куплет постороен практически на одной ноте?

2papan:

>песней Drive My Car.О какой мелодии может идти
>речь,если куплет постороен практически на одной ноте?

Полностью согласен. Или другая песня из того же альбома - The Word - где припев обыгрывается гармонически, а не мелодически.

2Expert:

>Может, лучше поговорить на тему, почему Битлз,
>виртуозами не являясь, оставили более глубокий
>след в музыке чем все ДП и ЛЗ вместе взятые. И
>ведь совсем не потому что играли и пели "с душой".

А можно поговорить и о том,почему сольные битлы вместе взятые не оставили и близко столь глубокий след в музыке, как ЛЗ :-).

papan

>если куплет постороен практически на одной ноте?

Мартин тоже это заметил:-)