"Yesterday", Блэкпул, 1 августа 1965: "Opportunity Knocks". Не обидно ли?

2papan:

И когда Леннон, вручив Полу цветы, говорит: "Спасибо, Ринго, ты был просто великолепен" - это тоже не остроумная шутка, а свидетельство плохих отношений?:)
На видео-записях концертов Битлз Леннон и не то откалывал, и дело было не в 65-м, а в 63-м. Уже тогда был разлад между Битлз?

2BassPaul:

>ну и надо было тему назвать:Взаимоотношения между битлами.
>А тут конкретный эпизод приведен,в котором имхо
>нет ничего криминального.И домыслы автора мне
>как минимум непонятны...
>2Стас
>Возможно в том интервью,вроде 63-го года...в
>антологии оно есть...Когда У Джона спрашивали
>про его акцент,что политику Тоду вроде он не нравиться,не
>понимает он его))На что Джон ответил что он тоже
>не понимает что несет Тод и сказал что не будет
>за него голосовать...А потом у Пола стали чет
>спрашивать и Джон ему подзатыльники стал раздавать...Но
>имхо там тоже стеб)))Ржут все))))

Не помню в упор это интервью 63 года, мне почему-то на ум шло только интервью насчёт создания Эпл в 68 году...
Или когда Пол сидя у костра говорит "Да пошли вы все, это прекрасный белый альбом!"

Ну там не подзатыльник, как таковой, просто Джон треплет Пола по голове.
Пол отмахивается сначала, не переставая говорить, потом оборачивается к Полу и смеётся. Все смеются.

Вряд ли это говорит о натянутых отношениях, скорее всего на тот момент в группе отношение Джона к Полу было как к младшему (отголоски Кворимен).
Натянутость начала проявляться, когда отношение выравнялось, когда Джон стал не номер 1, а один из группы, ну, по крайней мере, один из двух.

2Sitaradio:

>2papan:
>И когда Леннон, вручив Полу цветы, говорит: "Спасибо,
>Ринго, ты был просто великолепен" - это тоже не
>остроумная шутка, а свидетельство плохих отношений?:)
>На видео-записях концертов Битлз Леннон и не
>то откалывал, и дело было не в 65-м, а в 63-м.
>Уже тогда был разлад между Битлз?

Я говорил не о разладе,а о его предпосылках,неких сигналах.Или ты считаешь,что разлад возник мгновенно и неожиданно?

Сорри, конечно же "потом оборачивается к Джону и смеётся"

2 стас


Вообще раздули ребят из ничего фиг знает что))Да появились разлады но эт не потому что Пол напсиал Ейстедэй или еще чего))Просто цель у всех изменилась..Джону надоело,Пол наоборот в музыку уходил,Ринго в кино а Джордж в религию...

2papan:
о разладе,а о его предпосылках,неких
>сигналах.

Тогда "Случай в Блэкпуле":) - не самый удачный пример, мне кажется.

2Sitaradio:

>Тогда "Случай в Блэкпуле":) - не самый удачный
>пример, мне кажется

Возможно.Но есть и другие мнения.И это нормально.Не нормально отвергать саму тему.

BassPaul
На момент записи Rubber Soul (наиболее яркий момент в натянутости отношений у "ранних Битлз")никто никуда ещё не уходил. Только начинали появляться различия в интересах.
Yesterday может служить своего рода точкой - для Джона это был не просто хит, к которому он не приложил ничего, наоборот, прекрасная песня Пола (что он признавал) вышла под маркой группы, которую Джон долгое время считал "своей". А тут уже очень многое - и стиль, в котором песня написана, и то, что Пол показал Джону своё равенство (если не превосходство).
Так что вполне может быть.

2papan:

>2Sitaradio:
>>Тогда "Случай в Блэкпуле":) - не самый удачный
>>пример, мне кажется
>Возможно.Но есть и другие мнения.И это нормально.Не
>нормально отвергать саму тему.

Я просто не стал бы сильно заострять на этом внимание...

2papan:
>Возможно.Но есть и другие мнения.И это нормально.

Да, другие мнения - это нормально.


Не
>нормально отвергать саму тему.

А в чем тема?:)

2Ситарадио
)))В точку)))Темы нет...

2бк
А не кажется что это проблемы Джона и что повел себя как ребенок??Эт эгоистично...на то она и ГРУППА!!!но эт проблемы между Полом и Джоном.Тем не менее позже у Пола с Джорджем были терки покруче чем с Джоном..тоже Ейстудей виновата?)

Стас
тогда такой момент.
Все трое (кроме Ринго) могли выступать в группе как соло-гитаристы.
(Стиль раннего Джона описывают как а-ля Берри.)
Вопрос - почему именно Пол практически постоянно цеплялся к Джорджу в студии (опять же при записи Rubber Soul очень яркий пример), заставляя последнего делать десятки дублей гитарного соло, которое должно было походить на соло той или иной группы?
И почему Джон, отдав на сцене лидер-гитару Джорджу, в студии не привязывался к тому, какое именно соло сыграл Джордж (то, что в некоторых песнях солирует Джон, не важно, это уже в основном период "поздних Битлз", то есть следствие.)

2Sitaradio:

>А в чем тема?:)

Для меня это "как поссорились ДЛ и ПМ".:-)
Боб вот написал:
"Yesterday может служить своего рода точкой - для Джона это был не просто хит, к которому он не приложил ничего, наоборот, прекрасная песня Пола (что он признавал) вышла под маркой группы, которую Джон долгое время считал "своей". А тут уже очень многое - и стиль, в котором песня написана, и то, что Пол показал Джону своё равенство (если не превосходство).
Так что вполне может быть."
По-моему очень убедительно.

Наеврно Джону было пофиг...ему нравилось и он никогда по поводу аранжировок не заморачивался...Он же бунтарь)))А Полу всегда было важно звучанеи,он всегда вкладывал какую-нить концепцию..За это мы его и любим))У Пола почти во всех песнях есть своя изюминка...

2BassPaul:

>2бк
>А не кажется что это проблемы Джона и что повел
>себя как ребенок??Эт эгоистично...на то она и
>ГРУППА!!!но эт проблемы между Полом и Джоном.Тем
>не менее позже у Пола с Джорджем были терки покруче
>чем с Джоном..тоже Ейстудей виновата?)

Я не говорю о вине отдельной песни, я говорю об отношениях в группе, которые могли возникнуть вследствии этой песни. Шутки на Блэкпольском концерте, пусть и невинные, но отражают то, чего до сих пор у Битлз не было - сольный номер Пола. Битлз как таковые к этой песне не имеют никакого отношения (как при сочинении, так и при записи). Может быть, в этом причина и того, что сделаная аранжировка под бит-группу этой песни была неудачна, и исполнение с ьитом её только портило.

Мы же не говорим о том, что после Блэкпула между битлами клшка пробежала. Но в итоге она пробежала, вопрос лишь в том, когда именно она стартанула.

Но давайте посмотрим с другой стороны...Позже на концерте в Будокане они играли её в четвером как песню БИТЛЗ!!!И Пол вроде не обижался и не зазнавался...И сингл из неё не сделали...Если бы Джон считал её ТОГДА великой песней,думаю они бы из неё сингл сделали..тем не менее синглом вышла ХЭЛП..Так что тут лишь Джоновское самолюбие..Пол ни в коем разе не высовывался с ней...А исполнение на концерте в одиночку это лишь для того чтоб приблизить звук к альбомному варианту.В каком то смысле желание Мартина...Когда выходит альбом большинство старается играть на концертах ка кна записи..ничего криминального..позже когда альбом раскручен, над песнями издеваются как хотя..в разных аранжировках.Много тому примеров есть...

Ну да, "Вчера" - сольная песня Пола. И остальные решили это как-то обхохмить на публике. Это логично, потому что нужно было как-то объяснить, почему вдруг группа уходит, и на сцене продолжает петь один Маккартни? Абсолютно нормальный и удачный выход из положения.
Наверное, сочинение песни такого уровня сразу как-то задело Леннона в плане творческих амбиций, но не думаю, что он стал бы дешево выделываться на публике и публично завидовать - особенно тогда.

2BassPaul:


>2бк
>А не кажется что это проблемы Джона и что повел
>себя как ребенок??Эт эгоистично...на то она и
>ГРУППА!!!

Но у Джона были резонные причины считать Битлз "своей" группой. Это остальные пришли к нему, а не он с остальными организовывал группу с ноля. Для Джона это разные ипостаси его первой группы.

>Позже на концерте в Будокане они играли её в четвером как песню БИТЛЗ!!!>И Пол вроде не обижался и не зазнавался...
Ну да, и именно поэтому во всех своих концертах Пол исполняет её в аранжировке Мартина...что тоже является Битлз. Вот и различие в подходе. В Будокане - Битлз, на пластинке и в сольных концертах - это уже Пол.

Ну и шоубиз тогда сильно отличался от современного, это к тому, почему не было Yesterday на сингле.

2Sitaradio:

>Ну да, "Вчера" - сольная песня Пола. И остальные
>решили это как-то обхохмить на публике. Это логично,
>потому что нужно было как-то объяснить, почему
>вдруг группа уходит, и на сцене продолжает петь
>один Маккартни? Абсолютно нормальный и удачный
>выход из положения.
>Наверное, сочинение песни такого уровня сразу
>как-то задело Леннона в плане творческих амбиций,
>но не думаю, что он стал бы дешево выделываться
>на публике и публично завидовать - особенно тогда.

Ну да, вряд ли это со зла. Просто показать, кто в доме хозяин.