Неисчерпаемая золотая эпоха рок-н-ролла 1955-1964

2cat man:

>Красноречивый пример - Винсент. В 1966 году на
>Challenge он записывал солнечный калифорнийский
>фолк-рок

Вот-вот. Рок-н-ролл он записывать перестал. Но ведь не разучился? Просто продавцам пластинок это стало уже не нужно...

>(в то время не востребованный, но сегодня
>эти сессии часто упоминаются в числе лучшего,
>что создал Винсент)

_Кем-то_ упоминаются. Теми, кому нравится именно это. Вопрос вкуса...

>а на концертах в Европе продолжал
>выдавать рок-н-ролльные шоу.

Старушка Европа, не накушавшись РнР в тех масштабах, в каких это было в Штатах в 1954-57,
продолжала потреблять заокеанский (и собственный: Cliff Richard, Johnny Hallyday) РнР.

И всё это лишь подтверждает правильность года "подведения черты" под студийными записями: 1964.

Попутно замечу о Европе.
В Америке сейчас и Элвиса-то мало кто вспомнит (точно так же, как не скажут, с кем воевали Штаты в 40-х). На улице - точно нет. У них по Андерсену: Король умер, да здравствует Король!
В Европе же (в том числе даже у нас, хотя и, конечно, в меньшей мере) менталитет другой. И память по-другому устроена. Там рок-н-ролл помнят и любят, причем это передается из поколения в поколение.
Кто с началом появления КД начал (поездив по американской глубинке и скупив никому там уже не нужные сорокапятки из джукбоксов) шлепать бесконечные перепечатки американских винилов 50-х?
Европа (Голландия, Бельгия, Германия, Швеция, даже Финляндия...). Кто начал систематизировать и распространять американское рок-н-ролльное наследие? Германия, Англия...

2cat man
>Перкинс и Винсент не прекратили, но новых имён, продолжавших гнуть прежнюю линию, не появилось
А какия новые имена появились в 60-64, исполнявшие рок-н-ролл в ключе 50-ых?

2Ajar
>Имеются в виду именно студийные записи, которые прекратились для разных исполнителей с 1962 по 1964 год.Вот некоторые примеры:
Переход на другую студию приравниваем к прекращению записей? Понятно, что коробку на 20 КД выпускать странно, вот и делят.
>Carl Perkins. The Classic (1954-1964)А не 54-65?
>Gene Vincent (6 CD Capitol) (1956-1964)EMI выпустило то, на что права под рукой. А на Bear до какого года коробка?

А у Винсента судудийные записи всегда ооочень современны. И в 61-ом Teardrops какие-нибудь, а не только I'm Going Home, и в альбом 64-ого очень битово звучит. Опять не вижу принципиальной разницы с дальнейшим.

Винсент в 1969 записал на "Dandellion" рок-н-ролла целую пластинку.

2Ajar:

>2Holy Roller:
>>Сейчас изучаю. Голова слегка "дымится"... http://www.thevideobeat.com/
>Хорошая вещь. Купил кое-что оттуда, пришло без проблем
И как качество дисков? А то я пробовала от туда заказывать. Диски по приходе не скопировала, дура. А через год хранения болванки умерли. Причём, мне даже люди хорошо в востановлении этих дел понимающии говорили, что первый раз видят диск который совсем не сдох и не воскресить.
Теперь заказывать от туда боюсь, а так хочется...

2Andy Wilbury:

>Винсент в 1969 записал на "Dandellion" рок-н-ролла
>целую пластинку.
Вот именно, хотя Ким Фаули перестарался со звучанием...

2Aqua Marina:

>А какия новые имена появились в 60-64, исполнявшие
>рок-н-ролл в ключе 50-ых?

Дык никакия. "Динозавры" дорабатывали старые контракты, а дальше - свободны...

>А на Bear до какого года коробка?

До последнего.

Впрочем, если подумать, то можно назвать несколько имён. Бобби Фуллер, Джонни Риверс, а если взглянуть за океан, то там в это время всё только начиналось. Джонни Кидд и "Пираты", Билл Фьюри, Клифф Ричард, Винс Тейлор...

Если никакия, а "Динозавры" просто доработали старые контракты, а дальше спокойно пошли на новые студии гнуть старую линию, то почему 64-ый граница?

2Ajar Дата: 13.08.07 15:39:26

>>С точки зрения авторского права всё, что было выпущено до 1957 года, уже в свободном пользовании (50 лет!), так что можно размещать полные треки этого периода, не обрывая их на самом интересном месте<<

Вы что-то путаете. С 1 января 2008 года вступает в действие 4 часть ГК РФ, где мы присоединяемся к международным нормам об авторском праве. В ГК записано следующее:
"Исключительное право на произведение действует в течение всей жизни автора и семидесяти лет, считая с 1 января года, следующего за годом смерти автора."
Исключительное право автора переходит по наследству.

2Aqua Marina:

>почему 64-ый граница?

Читайте внимательно выше, Ajar уже ответил на этот вопрос, а я разделяю его мнение в этом вопросе.

>а дальше спокойно пошли на новые студии гнуть
>старую линию

Кто, например?

2cat man:
>Кто, например?
У того же Винсента или Перкинса как и до этого не только рок-н-роллы были, так и потом рок-н-ролы не исчезли совсем.
Бобби Фуллер, это отлично, но тогда можно и Sonics помянуть и понять, что рок-н-ролл вообще не прикращался.

2Aqua Marina:

>2cat man
>>Перкинс и Винсент не прекратили, но новых имён,
>продолжавших гнуть прежнюю линию, не появилось
>А какия новые имена появились в 60-64, исполнявшие
>рок-н-ролл в ключе 50-ых?
>2Ajar
>>Имеются в виду именно студийные записи, которые
>прекратились для разных исполнителей с 1962 по
>1964 год.Вот некоторые примеры:
>Переход на другую студию приравниваем к прекращению
>записей? Понятно, что коробку на 20 КД выпускать
>странно, вот и делят.
>>Carl Perkins. The Classic (1954-1964)А не 54-65?
>>Gene Vincent (6 CD Capitol) (1956-1964)EMI выпустило
>то, на что права под рукой. А на Bear до какого
>года коробка?
>А у Винсента судудийные записи всегда ооочень
>современны. И в 61-ом Teardrops какие-нибудь,
>а не только I'm Going Home, и в альбом 64-ого
>очень битово звучит. Опять не вижу принципиальной
>разницы с дальнейшим.

Да пустой это спор. Просто надо поставить какие-то формальные временнЫе рамки. Иначе, если их не поставить, скажем, на 64-м годе (можно и на 59-м, и на 69-м, дело не в конкретной цифре, а в принципе), то эти отдельные сокровища Винсента-Льюиса-Перкинса и др. просто _потонут_ в неисчислимой рати новых, начиная с Beatles, и каждый раз будет идти драка вкусов по поводу того, настоящий это РнР или нет. Вот и всё.

У Вас, уважаемая Aqua Marina, уже много постов в этой теме (из которых под большинством я готов подписаться и заодно узнал немало нового, спасибо Вам), но нет ни одного, из которого стало бы ясно Ваше отношение к самОй этой идее. Распространённая привычка зацикливаться на частностях, позабыв о главном...

2Mr.Moonlight:

>2Ajar Дата: 13.08.07 15:39:26
>>>С точки зрения авторского права всё, что было
>выпущено до 1957 года, уже в свободном пользовании
>(50 лет!), так что можно размещать полные треки
>этого периода, не обрывая их на самом интересном
>месте<<
>Вы что-то путаете. С 1 января 2008 года вступает
>в действие 4 часть ГК РФ, где мы присоединяемся
>к международным нормам об авторском праве. В ГК
>записано следующее:
>"Исключительное право на произведение действует
>в течение всей жизни автора и семидесяти лет,
>считая с 1 января года, следующего за годом смерти автора."
>Исключительное право автора переходит по наследству.

Да ничего я не путаю. Надо разделять два типа прав: авторские и смежные (в нашем случае - исполнительские и механические, т.е. студий грамзаписи, выпустивших диск в свет).

Так вот, я имел в виду прежде всего вторые (хотя и называл их по дурацкой привычке "авторскими"), потому что грозы в первую очередь следует ждать именно оттуда. Так вот, эти права во всем мире ограничиваются 50 годами с даты выпуска (считая с 1 января года, следующего за годом выпуска). То есть если вещь была записана хоть 60 лет назад, но впервые выпущена менее 50 лет назад (взять те же коробки с их unissued-unreleased материалом), она охраняется.

Авторские права - это права авторов (именно авторов, а не исполнителей) на свою музыку и свои слова. То есть когда Джерри Ли или кто угодно другой поет When The Saints Go Marchin' In (traditional), то никаких авторских прав тут нет. Есть только смежные (см. абзац выше).
Так вот, эти права действительно заканчиваются спустя 70 лет со дня смерти автора. Просто с этой стороны обычно меньше боятся...

И вообще, зачем это здесь обсуждать? Пусть болит голова у студии, выпускающей в эфир, или у владельца сайта. По опыту знаю, что обычно никто не предъявляет претензий по поводу подобных древностей.

С другой стороны, на низкие битрейты тоже никто не обращает внимания. Это не товар, а скорее реклама. Гоняют MP3-шников...

2Aqua Marina:

>2Ajar:
>>2Holy Roller:
>>>Сейчас изучаю. Голова слегка "дымится"... http://www.thevideobeat.com/
>>Хорошая вещь. Купил кое-что оттуда, пришло без
>проблем
>И как качество дисков? А то я пробовала от туда
>заказывать. Диски по приходе не скопировала, дура.
>А через год хранения болванки умерли. Причём,
>мне даже люди хорошо в востановлении этих дел
>понимающии говорили, что первый раз видят диск
>который совсем не сдох и не воскресить.
>Теперь заказывать от туда боюсь, а так хочется...
А чего бояться? Скопировали на хорошую болванку и спите спокойно, материал-то остался...

2Aqua Marina:

>2cat man:
>>Кто, например?
>У того же Винсента или Перкинса как и до этого
>не только рок-н-роллы были, так и потом рок-н-ролы
>не исчезли совсем.
>Бобби Фуллер, это отлично, но тогда можно и Sonics
>помянуть и понять, что рок-н-ролл вообще не прикращался.

Вы слышали пластинки Винсента после 1964 года? Ведь это совсем другая музыка. "I'm Back And I'm Proud" 1969 года - это скорее исключение, здесь он в самом деле напомнил всему миру, кем он был и кто он есть, но до и после этого что он записывал? О Перкинсе как о сольном исполнителе в середине 60-х мне вообще ничего не известно :) Чем вообще он там занимался в перерывах между выяснением отношений с Филлипсом по поводу авторских и злоупотреблением алкоголем?

Кстати, Фуллер в первой половине 60-х он играл техасско-мексиканский рок-н-ролл и сёрф, и успех ему не случайно принесла песня, написанная Сонни Кертисом для The Crickets. У раннего Фуллера было много общего с Бадди Холли. Что до прочих гаражников, в частности упомянутых вами Sinics, то тот факт, что они исполняли стандарты Берри (как Чака, так и Ричарда), не является достаточным основанием причислять их к поколению рокеров 50-х.

Вообще, тема эта немного о другом, но если вас так смущает эта грань: "1964", то ведь надо как-то ограничивать временные рамки. Не хотите смириться с утверждением, что герои рок-н-ролла 50-х перестали записывать его к 1964, ваше право. Взгляните под другим углом. 1964 год, "Битлз" завоевали Америку и весь мир. Рок-н-ролл не закончился, но началась совсем другая песня.

2cat man:

>2Aqua Marina:
>Вообще, тема эта немного о другом, но если вас
>так смущает эта грань: "1964", то ведь надо как-то
>ограничивать временные рамки. Не хотите смириться
>с утверждением, что герои рок-н-ролла 50-х перестали
>записывать его к 1964, ваше право. Взгляните под
>другим углом. 1964 год, "Битлз" завоевали Америку
>и весь мир. Рок-н-ролл не закончился, но началась
>совсем другая песня.

Нас уже двое ;-))

2Aqua Marina:

>А то я пробовала от туда
>заказывать. Диски по приходе не скопировала, дура.
>А через год хранения болванки умерли. Причём,
>мне даже люди хорошо в востановлении этих дел
>понимающии говорили, что первый раз видят диск
>который совсем не сдох и не воскресить.

Вот Вам совет. Хватить рвать на голове волосы и скорбеть по усопшим. Напишите туда мейл с указанием номера, даты и состава заказа, своего почтового адреса. Опишите случившееся. Выразите готовность выслать им сдохший диск по почте, чтобы они сами убедились в качестве своих болванок (им это на фиг не надо, но такое заявление прибавит веса Вашей претензии). Спокойно, но уверенно запросите у них дубликат (именно запросите, а не умоляйте униженно). Ни в коем случае не признавайте себя дурой - они должны понять, что это они жадные сволочи, берут болванки на свалке. Пришлют, никуда не денутся... Им судов не надо. Когда пришлют, Copy (в том числе одну для меня, совет не бесплатный ;-)) & Enjoy.

Ajar
Я согласен, что низкий битрейт никого не интересует, и опасности никакой нет, но Вы-то первый завели об этом разговор:
"Исключительное право на исполнение действует в течение всей жизни исполнителя, но не менее пятидесяти лет, считая с 1 января года, следующего за годом, в котором осуществлены исполнение, либо запись исполнения, либо сообщение исполнения в эфир или по кабелю".
То есть главный измеритель не 50 лет, а жизнь исполнителя. Срок исключительного права на исполнение может быть и больше 50 лет.

2Mr.Moonlight:

>"Исключительное право на исполнение действует
>в течение всей жизни исполнителя, но не менее
>пятидесяти лет, считая с 1 января года, следующего
>за годом, в котором осуществлены исполнение, либо
>запись исполнения, либо сообщение исполнения в
>эфир или по кабелю".
>То есть главный измеритель не 50 лет, а жизнь
>исполнителя. Срок исключительного права на исполнение
>может быть и больше 50 лет.

Спасибо за это существенное уточнение. Практически это означает, что права на исполнения 1956 года свободны только в случае, когда исполнителя сегодня уже нет с нами... Впрочем, всё это еще только будущее, хотя и недалёкое (с 1 января).