Осколки неба

Halloween

Но ведь о человеке можно сообщить вещи вполне объективные и справедливые, которые ни он, ни его близкие оспорить не смогут. В то же время упоминание самих этих вещей самому этому человеку да и всем нормальным людям будет не очень приятно. С какой кстати, зачем? Кому это нужно?

Это даже не о прожарке. А просто о зашоренности восприятия. Цинизм Голдмана в том, что его зашоренность намерена. Его волнует Леннон не художник и поэт, а такой уродец в баночке заспиртованный. Вот такое существо и могут купить в мире капитала и чистогана. Есть еще у большинства населения такая нездоровость интересов.

При этом у Голдмана есть вещи детально описанные и интересные, где он и не мог уличить Леннона в малейшей патологии. Подготовка и концерт в Торонто, помнится мне.

При этом, Halloween, эта книга все равно в высшей степени непрофессиональная. Голдман никогда не любил Битлз. В лучшем случае для него Битлз, Леннон - явления социального плана. Интерес к такой теме и составляет сферу деятельности журналистов. Но не музыка, не творчество Битлз, чего Голдман почти не касается. Для него это черный ящик. Он не знает, с какой стороны подходить к этой теме - любви к творчеству. Вот и получается Леннон - извращенный, невыдержанный уродец. Был ли таким Леннон - были ситуации, в которых он не мог быть другим (как и любой из обычных людей). Но были ситуации, в которых Леннон сочинял, например, "Strawberry Fields Forever" или "Julia". Тональность, взятая Голдманом, к сожалению, эти моменты во внимание не принимает. Так же как и тональность авторов сабжа. Для них Битлз - мальчуковая команда из "Вечера трудного дня".

И вообще - во многом это несравнимые книжки.

one cool cat:
"Отчего же не поверю? :)
Отрывок действительно местами юморной, как и вся книга.
Ведь КВН - это тоже юмор, а Верка Сердючка - тоже исполнитель... :)"

а вы вот не сравнивайте... При чем тут Сердючки и подобная гадость?..
Инетресно, что вы считаете смешным...

Дорая часть суток, всем. В общем.. Спустя пару лет я снова перечитала книгу. Просто столь яркие её обсуждения меня повергли в растерянность) Ну да ладно. И если раньше мне казалось, что в ней просто есть интересные моменты, а так она не очень, то сегодня я совсем иначе смотрю на все это. Главное тут немалая доля режиссуры. Если сравнивать, то снимая любой фильм, автор имеет право менять какие-то моменты. Я бы сказала, что если смотреть с художественной точки зрения, то даже неприлично оставлять все как есть.. Это говорит лишь о суxости человека в отношении вопроса и неспособности его более широко подумать на тему... В данном случае, многое в книге не было так, как там оно представлено... Но все-таки в целом все неплохо скомпановано. Есть сюжет, есть интрига.. Даже попадаются моменты, когда веришь, будто все закончится иначе... Далее работают только эстетические характеристики.. А скорее, правило "О вкусах не спорят". Действительно, если кому-то нравится читать документальные вещи, то за эту книгу лучше не браться... Вот как все поменялось) Удачи всем.

В духе облака9

Одна бабушка тащила вязанку хвароста для Яна Гуса. А тот, уже занявшись пламенем, успел прореагировать на щедрое подношение: "О sancta simplicitas!"

http://mob.lune.ru/category/view/255546/

2Fairy Wilbury:
"а вы вот не сравнивайте... При чем тут Сердючки и подобная гадость?.."

Объясняю :)
Слова о КВН и Сердючке всего лишь выражали мою горькую иронию по поводу засилья КВН, Кривых зеркал, Аншлагов, Петросянов-Степаненко, Киркоровых-Сердючек и иже с ними на серо-голубом экране. А оттуда так или иначе перекочевавших в сознание нашего человека. Грустно мне от этого, понимаете!

Что же будет смотреть бабушка Марья Ивановна, в прошлом - битломанка, когда возвратится вечером со страды домой, где телевизор принимает только Первый Канал?!

Впрочем, отвлекаюсь... :) Книга Буркина - Фадеева за счет своего низкопробного, местами даже КВНовского, юмора показалась мне ничем не лучше КВН, а Верка Сердючка оказалась причастна просто как явление.
И сами битлы в книге выглядят как те КВНщики с цветными микрофонами, которые постоянно играют несвойственные им роли. Читают текст, написанный кем-то.

Иначе говоря, книгу можно назвать так - "КВН на тему Битлз". Наверное, так оно и писалось. В подтверждение почитаем раздел "Коротко об авторах":

Буркин Ю.С. - Родился в Томске... Окончил филологический факультет. Печатался в журналах и сборниках... Автор книг...

Фадееев К.В. - Родился в Томске... Окончил строительный институт. Выступал актером студенческих театров миниатюр, затем стал писать для них. Один из авторов команды КВН "Дети лейтенанта Шмидта". В литературе дебютировал :))) книгой "Осколки неба..." :)))

Кузнецов Н.Н. - художник... Заядлый битломан и коллекционер всего, что связано с Битлз, автор и ведущий радиопередач "Джаз ностальгия" и "Битломагия".

Как видим, только иллюстрации сделаны человеком, недалеким от битловского восприятия...


"Инетресно, что вы считаете смешным..."

Французские комедии шестидесятых с Луи де Фюнесом и Ришаром, например.
Точнее не смогу сказать... :)
Терпеть не могу Аншлаги, Кривые зеркала и всю компанию...

2Halloween Милая Halloween ! Сегодня небольшой юбилей :
Осколки неба
Автор: Охотница за приведениями Дата: 10.01.02 12:02:08
Четыре года назад появилась эта тема. Позвольте процитировать :
"На троллейбусной остановке стоял почти уже готовый закрыть двери и отправиться дальше по маршруту троллейбус. Со стороны к нему бежали крепкий мужчина с двумя сумками, а за ним милиционер, который несколько раз громко выкрикнул: "Держите его!". Пожилой пассажир, ожидавший на остановке другой номер троллейбуса, поспешил на помощь милиционеру и подставил подножку впереди бежавшему мужчине. Тот, взмахнув сумками, словно огромными крыльями, с шумом упал на асфальт (в одной из сумок разбилось что-то стеклянное). А милиционер, поспешно миновав ничего непонимающего распластавшегося на тротуаре мужчину, в последний момент успел вскочить на заднюю площадку троллейбуса. Двери закрылись и переполненный троллейбус отправился по своему маршруту.
Мораль сей истории (произошедшей в действительности) сводится к нескольким элементам работы с информацией: а) прежде чем выдать информацию, подумайте, кем и как она будет воспринята; б) прежде чем начать действовать по полученной информации (и, собственно, делать выводы), оцените, насколько адекватно Вы восприняли ее суть. "
С уважением !

Expert

Я, наверно, очень узко сужу. По себе. Мое отношение к Леннону после прочтения Голдмана стало шире, а не хуже. Почему, не знаю.


oblako9

Смиренно прошу прощения. Что-то не получается у меня адекватно воспринять суть этой притчи. После рабочего дня голова не варит, наверно :(

2 Halloween
>После рабочего дня голова не варит, наверно :(
Че-то ни у кого не варит... :)

Кстати, и по Голдману я скорее Вас поддержу, чем Эксперта. Мне эта книга нравится. Я довольно много нового узнал о Ленноне. Факты в книге надежные, со ссылками на источники. Хотя интерпретации этих фактов...
Действительно, "журнализм" из Голдмана так и прет. Под "журнализмом" я имею в виду тенденцию представлять не наиболее вероятную трактовку предлагаемых фактов, а наиболее "сенсационную".
Однако, такие трактовки я и сам могу придумывать, пропуская голдмановские мимо ушей (или надо говорить "мимо мозгов?":)). А факты, приводимые Голдманом, действительно бесценны.

Andrey Malkin

Спасибо за поддержку.


Перелистала тут Голдмана по диагонали. Ну да, нелицеприятного много. Но то и дело попадаются фрагменты типа (цитирую буквально наугад): "Когда Джон Леннон закончил запись Norwegian wood, он перестал быть Битлом Джоном, Человеком в маске из надувной жевательной резинки. Теперь в нем можно было признать новатора, который сделал больше, чем кто-либо другой, для того чтобы превратить рок-музыку 50-х в рок-музыку 60-х. Взяв на вооружение остроумную тактику музыкальной пародии, он окончательно порвал с роковыми традициями и приблизился к умному и рафинированному стилю Ноэля Коуарда, который вскоре стал одним из его любимых музыкантов."

И что, это слова журналюги, которого интересует только жареное?

2 Halloween Милая Halloween ! Позвольте и мне процитировать Тамару Александровну Воробьеву , книгу которой "История ансамбля "Битлз " ( издательство "Музыка " Ленинград ) некоторые форумчане недоброжелательно критикуют. Итак : стр. 7 "Введение "

" Биографии "Битлз " , изложенные ими самими , их родственниками , друзьями или написанные исследователями , имеют разночтения не только в оценках , но и в фактах. Поэтому в дальнейшем будет излагаться материал по возможности достоверный , сравнимый и сопоставимый. Сомнительные же сведения , которыми за долгие годы оброс имидж "Битлз " будут оговариваться специально. "
С уважением !

Halloween***
Из приведённой цитаты видно например,что Голдман абсолютно не ориентирован в истории рок-музыки и имя (творчество) Боба Дилана,Роллинг Стоунз,Кинкз,Ху... ему не знакомо.Какое отношение Norwegian wood имеет к "музыкальной пародии",тем более остроумной,тоже большая загадка.

2Облако9
перефразирую вашу цитату:
"В мире существует куча биографий битлз,но все они бездарны и там дофига брехни...поэтому я решила написать самую правдивую ихнюю биографию...ещё бы ведь я самая просвещенная в этом вопоросе и точно знаю какие факты достоверны а какие нет!"
странно как вы такой бред вообще здесь цитируете...вот это точно звездная болезнь раз автор так категорично заявляет что его книга самая достоверная...

2 Halloween Милая Halloween ! Позвольте еще одну цитату. Некоторые форумчане считают , что "Осколки " книга веселая , юморная , в духе КВН. Я хочу привести слова писательницы , авторитет которой в области юмора не вызовет сомнений . Достаточно , сказать , что она автор сценария фильма "Джентльмены удачи ". Виктория Самойловна Токарева ! Вот ее мнение :

"Юмор, конечно, восстанавливает то, что разрушает пафос, но когда его очень много - он сам начинает разрушать. А от хронического юмора образуется цинизм, с которым жить очень удобно, потому что человек все недооценивает. Всему назначает низкую цену. "

2BassPaul Уважаемый BassPaul ! Вы дошли до того , что искажаете не только мои слова. Вы искажете слова , которые напечатаны в книге ( стр. 7 ). Вы искажаете смысл слов Воробьевой ! А вот , что я нашел в интернете : "

Кстати Абдулов после смерти Высоцкого практически никогда не говорил о нем - слишком дорога была для него память о друге. На вопрос, почему он так ничего не написал о Высоцком, Абдулов отвечал: "Зачем? Мне как-то довелось работать над пьесой о А.С.Пушкине. Я заметил, что наиболее "красочные" мемуары вышли из-под пера людей, едва знакомых с Александром Сергеевичем. По настоящему же близкие ему люди были немногословны". "

2облако9
вы настолько ослеплены своей правотой что смотрите уже только через очки своей правоты!!!Попросите независимого человека прочитать "свои" цитаты,особенно Воробьёвой;)
Я трезво смотрю на вещи и мне пофиг на то кому нравиться а кому нет Осколки,Голдман и тд!О вкусах не спорят!Со многими вашими цитатами я согласен,но опять таки вы считаете что они имеют отношение чтоб унизить Осколки,я считаю что они не имеют к этому никакого отношения...Но это опять таки дело вкуса...кому то нравиться Де Фюнес,кому то квн...кому-то Петросян и ко...все мы разные и драться из-за вкусов не стоит!Если вы взяли на себя роль миссии который избавит юнгые умы от пошлости Осколков задумайтесь а нужно ли это умам??А судьи кто мне хочеться спросить!с чего вы взяли что ваше мнение самое правильное и неоспоримое и что все должны думать так же как и вы???дайте людям самим решать что хорошо а что плохо!

papan

Я не пиарю Голдмана как музыковеда. Цитата лишь к тому, что он не ехидна, а способен на вполне очевидную доброжелательность.

2Halloween:

>papan
>Я не пиарю Голдмана как музыковеда. Цитата лишь
>к тому, что он не ехидна, а способен на вполне
>очевидную доброжелательность.

"он перестал быть Битлом Джоном, Человеком в маске из надувной жевательной резинки."
Своеобразная доброжелательность.На самом деле ведь надо быть очень недалёким человеком,чтобы в своей книге в 80-х не признавать всеми давно признанного новаторства Леннона.Голдман вынужден это сделать ("Теперь в нем можно было признать новатора"),но при этом повторяет расхожие мифы-стереотипы о том ,что Битлз были-были "баблгум" ,а потом вдруг раз,и в одночасье стали великими новаторами.По-мне,так это больше на унижение похоже.

papan

Вам виднее. На форуме в свое время отдельная тема про Голдмана, я ее тут перечитала и решила, что под тем, что я в ней говорила, могу подписаться и теперь. А сюда обсуждение Голдмана как-то не вписывается, это мы увлеклись.

Halloween***
Согласен,тем более что Голдмана не читал:-))

papan

А ПастернакА?