Книга Синтии Леннон "John" (в российском издании – "Мой муж Джон")

2Елена 1976:

>развод (а не разъезд, который бы все равно случился,
>а потом съезд) с Битлз

Леннон говорил о желании покинуть Битлз с 66 года, когда они перестали гастролировать.




2Елена 1976:

>переезд в Америку против которого была, например, родня

В первый раз слышу, чтобы Джон что-то делал согласно желанию родни.
И что? Йоко ему сказала "Едем в Америку" и он побежал упаковывать чемоданы? Где такое написано?





2Елена 1976:

>По мелочи: сделай то и не делай этого

Интересно. Леннон начинает выглядеть как мальчик на побегушках.




2Елена 1976:

>такой тип отношений Джона и Йоко прекрасно проиллюстрировала
>Мэй Пэнг

С смысле? Кто кого там заставлял?

Почитайте Мэй Пэнг, в сети есть

Кстати, некоторые участники группы Битлз пытались устроить экзекуцию над Йоко Оно:

The musician also spoke about the band’s disrespect towards his wife Yoko Ono, saying, "They despised her... It seemed I had to be happily married to them or Yoko - and I chose Yoko." He added: "George insulted her right to her face and I didn't hit him, I don't know why. Ringo (Starr) was alright but the other two really gave it to us. I'll never forgive 'em."

http://entertainment.oneindia.in/music/international/2009/lennon-beatles-split-200809.html

Где тут сказано про "экзекуцию"? А цитата из Джона - боян.

"Экзекуция" - это очень сильно сказано. А выражать свое отношение - это право каждого, но и выражать тоже можно по-разному. Не припомню, например, свидетельств, что бы Линда Маккартни не подпускала мужа к телефону, когда звонил Джон или даже Йоко, между тем в отношении Пола такая практика стала обыденной, разве не так? И в отношении многих других (да практически всех) людей. Вот и пример того "материнского" отношения (читай: контроля), о котором я говорила выше.

2Супер-трихомонада:

>Леннон говорил о желании покинуть Битлз с 66
>года, когда они перестали гастролировать.

Он в то время об этом не говорил,а только размышлял над этим.Сказал он том что подумывал покинуть Битлз в 66 году гораздо позже.


>И что? Йоко ему сказала "Едем в Америку" и он
>побежал упаковывать чемоданы? Где такое написано?

Йоко ему обрисовала жизнь в Нью-Йорке и ему понравилось и он с радостью туда переехал.Ему нравилось ходить свободно по улицам.В Лондоне по его словам такое делать в открытую было невозможно.А тётушка его была против его отношений с Йоко и как следствие его переезда с ней в америку тоже

Елена 1976:

>И почему он выбрал Йоко... Дорогие мужчины, поправьте
>меня, если я не права: потому что искал в женщине
>Мать (и многие мужья так жен и зовут, и Джон ее
>тоже так впоследствии звал), потом мать не только
>любящую, но прежде всего ту, которая "возьмет
>в руки" (а дальше та же детская модель поведения
>- послушание и протест). И такую в Йоко он нашел...

Лена, по поводу "материнской модели", собственно, всё настолько ясно, что яснее некуда. Т.е. Вы, конечно, правы, но это вроде бы давно известно...
Возможно, Вам будет интересно узнать о паре фактов, которые меня, скажем, глубоко тронули. Я сейчас закончил знакомиться с мемуарами людей, участвовавших в записи “Double Fantasy” (с расчётом перевести и опубликовать это дело к юбилею и Джона, и “Double Fantasy” в следующем году). Эти факты важны, т.к. связаны не с бытовой, а именно с музыкальной составляющей жизни Джона.
1. Сопродюсер альбома Джек Дуглас вспомнил о первой встрече, когда он был приглашён к Джону для обсуждения проекта; сначала он встретился с Йоко, которая ввела его в курс дела следующим образом: "Джон собирается записывать пластинку. Я на ней тоже буду. Правда, Джон ещё об этом не знает..."
2. Есть довольно много информации о т.н. "Cheap Trick session" (встреча и совместная запись в студии Джона с музыкантами группы Cheap Trick), в данный момент интересно только то, что Джон получил большое удовольствие от совместной игры, т.к. почувствовал себя в "коллективе", в "группе" с более или менее равными партнёрами (притом что Cheap Trick, хотя и были популярной группой, конечно, не могли сравниться по известности с Битлом), а не просто с сессионными музыкантами, хоть и высококлассными. Они не просто поджемовали, но оставили запись, сделанную технически грамотно и творчески удачно. По причинам, которые сейчас неинтересны, Йоко запретила выпускать эту запись на пластинке. Песни были переписаны с сессионными музыкантами, работавшими над “Double Fantasy”. Вот это показывает глубину зависимости Джона; он мог пожертвовать не только какими-то бытовыми вещами, но самым главным для музыканта - своим творчеством. Это по-настоящему серьёзно.

>Лена, по поводу "материнской модели", собственно, всё настолько ясно, что яснее некуда. Т.е. Вы, конечно, правы, но это вроде бы давно известно...
Я не пыталась быть оригинальной или сделать открытие, просто пыталась ответить спорившему со мной Супер-трихомонаде, это конечно же, аксиома и банальность, но ведь он (она) хотела доказательств, я постаралась объяснить быстро и просто. Спасибо за поддержку и особенно, за аргументацию (пара фактов), я действительно об этом не знала. Есть, of couse, много семей, где женщина не настолько любит мужа, что бы подчинять свои интересы его, да я и неуверенна что это нужно, в любом случае отношения, когда кто-то кому подчинен не основаны на любви и редко делают по-настоящему счастливыми. Но в случае, о котором мы говорим, проявив жестокость к довольно милой и мягкой Син, Джон потом получил такой аркан... Страшно звучит, но есть подозрение, что с какого-то момента он стал своей второй жене удобнее в виде урны с прахом и это уже совсем серьезно

В самый корень глядит женщина..

2Елена 1976:

>есть подозрение, что с какого-то момента он
>стал своей второй жене удобнее в виде урны с прахом
>и это уже совсем серьезно

А я об этом с самого начала говорил!

Спасибо за поддержку. >А я об этом с самого начала говорил! Вопрос как доказать...

Я этот вопрос тоже поднимал, в этой истории вообще много непонятного, вот здесь можно почитать

https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?msg_id=16797&cfrom=1&showtype=0&cpage=5

но боюсь что правды мы не узнаем никогда.

Уж не поднимаете ли вы здесь мысль о том, что это Йоко его у Дакоты...чтобы получить урну с прахом???

VadLit, спасибо. Статья про японских женщин весьма недурна и как раз очень хорошо все объясняет

2Грибушин Сергей Иванович:

>"Джон собирается записывать пластинку. Я на ней
>тоже буду. Правда, Джон ещё об этом не знает..."

Очень неудобный, ненадежный этот материал для всепроникающего анализа - личные воспоминания.
К тому же дело осложняется тем, что Йоко могла как угодно формулировать задачи перед продюсером, дабы получить какой-то одной ей известный результат.
Конкретно: насколько сопоставима эта информация с историей записи "Двойной Фантазии", порядком появления песен на ней.
На всех альбомах Джона Леннона присутствует в том или ином качестве Йоко Оно. Нет ее только на "Стенах и мостах" - "лост уик-энд". Но если, дорогой мой, ты возвратился, то давай снова вместе работать над альбомами.





2Грибушин Сергей Иванович:

>он мог пожертвовать не только какими-то бытовыми
>вещами, но самым главным для музыканта - своим
>творчеством. Это по-настоящему серьёзно.

Серьезно, но отбраковка - обычное дело.
Саунд "Чип Трик" на "Losing You" Джон сравнивал с "Cold Turkey". Но насколько это сопоставимо с "солнцем, морем" всех прочих песен для "Фантазии"? Она шла вне формата. В этом отношени такой выбор очень даже объясним и понятен.

2Макс Жолобов:

>Где тут сказано про "экзекуцию"? А цитата из
>Джона - боян.

Боян - отэц учения

2Expert:

>Боян - отэц учения

Скорее - запоминания :)

2okappi:

>2kostya34:>А книжка то самая что ни на есть правдиваяИ,
>главное, ни на йоту не противоречащая информации,
>которую позже публиковали в своих книгах Мэй Пэнг,
>Шоттон и та же Синтия. Лучше прочесть Голдмана.
Во как! Ну чтож радует что есть ещё лояльные к этой книге, а то до сих пор ваши комменты вызывали только изжогу... ;-)

Джону не повезло с женщинами, что с Синтией, что с Йокой. Синтия - это беда Джона, а уж Йоко - это трагедия. Джон никогда не любил Синтию, но он любил Йоко. Утешает только тот факт, что он "может" сказать: Я знаю, что такое любовь, я испытал это. Некоторые проживают жизнь так и не встретившись с любовью...

2Грибушин Сергей Иванович:

>1. Сопродюсер альбома Джек Дуглас вспомнил о
>первой встрече,

сейчас-то Дуглас, наверное, довольно спокоен в отношении йо, но всё-таки не стоит забывать, что она "кинула" его с гонораром за Дабл Фэнтези.