А что такое - "настоящее искусство"?

А еще в искусстве на первом месте должна быть некая идея, мысль, на которую автор пытается найти единомышленника, чувствующего подобным образом. Если мысли нет и "инсталляция" собрана чисто из желания просто сделать что-то небывалое раньше, и тем застобить "свое место в искусстве", искусством это назвать нельзя. Но и доказать это практически невозможно: на любую дурь можно найти резонирующую личность.

2Baravik:

>на любую дурь можно найти
>резонирующую личность.

А почему тогда Вы уверены, что это дурь?

2Halloween

Я думаю, что в данном случае должна действовать презумпция "неискусства", т.е. другими словами, искусство должно доказывать, что оно - искусство, а не зритель или слушать должен опровергать, что это не искусство. ИМХО, конечно. :-)

2Simon:

Не думаю, что искусство должно кому-то что-то доказывать, если речь о современном искусстве. Оно, бедное, лишено "крыши" в виде толщи столетий.

Halloween
Нет, совсем не уверен. Но случается.

2Halloween
Ну, ты же понимаешь, что я имею ввиду - оно должно соответствовать тем критериям, которые мы и пытались сформулировать в начале темы. Иначе, бедным окажется зритель или слушатель. :-))

Критерий один - время. Для того, чтобы произведение стало настоящим искусством, нужны три поколения болтунов. Некоторым (Баху, Донну и др.) приходится ждать признания значительно дольше, но, по крайней мере, мне неизвестны случаи, когда кто-то, признанный спустя три поколения, позже был развенчан и исключен из искусства. К тому же наши личные критерии всегда субъективны. К чему обсуждать "Черный квадрат", если очевидно, что для мирового искусства Малевич сделал значительно больше, чем Репин вместе со всеми Васнецовыми. Это так. Я допускаю, что когда-нибудь ценность наследия Репина возрастет, но никак не допускаю, что когда-либо снизится ценность Малевича.

Pataphisist
Видимо, да. Время. Другого способа сиюминутно отличить искусство от эпатажа не существует. Перекликается с Л.Толстым: публиковать произведения после смерти автора, чтобы не было мателиальной заинтересованности. Вроде бы маразм, но весьма радикальное решение. Хотя, с другой стороны, человечество, обжигаясь на всякой дряни, приобретает иммунитет. Однако, диалектика...

2Pataphisist
> Критерий один - время. Для того, чтобы произведение стало настоящим искусством, нужны три поколения болтунов.

Другими словами, музыка BEATLES или твоих любимых (и моих тоже) GENESIS - еще не настоящее искусство, поскольку "три поколения болтунов" еще не прошли? :-))

Есть вполне очевидные произведения в искусстве, которым не требуется время для их проверки - их видно сразу. Вот только, как сформулировать это точно, я не знаю.

P.S. Когда только вышел альбом "Ram", а через пару месяцев он попал ко мне, я без всяких "трех поколений болтунов" понял, что это гениальный альбом. И думаю, что ты тоже.

2Simon:

>Есть вполне очевидные произведения в искусстве,
>которым не требуется время для их проверки - их
>видно сразу. Вот только, как сформулировать это
>точно, я не знаю.

Согласен, но все они относятся к мейнстриму, традиционному искусству, т.е. люди готовы к их восприятию. Если речь идет о чем-то менее традиционном, тогда всё сложнее. И в любом случае, никто из нас сейчас не предскажет, что будет актуальным из искусства нашего времени лет через 50 (кроме, разумеется, Битлз, но у тех уже 40 лет прошло или вот-вот грядет - срок солидный даже по Библейским меркам).

2Pataphisist
> Согласен, но все они относятся к мейнстриму, традиционному искусству, т.е. люди готовы к их восприятию.

Дык, и в мэйнстриме тоже полно халтуры и псевдоискусства. Мне кажется, что дело не в том, к чему относится данное произведение, а в нем самом. Только вот, как это выразить словами? Уж очень тонкая это материя - искусство!

Между прочим, когда вы говорите о времени, вы на самом деле говорите о количестве людей, признавших искусство. Думаю, признание спустя три века в рамках, скажем, одной семьи для вас не показатель. А вообще, по поводу проверки временем в свое время проехался Джером К. Джером, если помните, насчет фарфоровой собачки и детской вышивки, которую, мол, впоследствии назовут "гобеленом эпохи Виктории".

Остается субъективный критерий: мурашки по спине.

"К чему обсуждать "Черный квадрат", если очевидно, что для мирового искусства Малевич сделал значительно больше, чем Репин вместе со всеми Васнецовыми.."

Не стану судить последних, но Квадрат (это тоже очевидно - новый фасон Нового Платья Короля)

Halloween:
Спустя три века. Ну вот спустя примерно три века я признаю вклад в мировую культуру Василия Тредиаковского или Антиоха Кантемира. Признавать-то признаю, но читать ни их, ни Ломоносова, ни Жуковского я не стану. Много ли тех, кто прочел до конца Дона Кихота? (Я осилил первый том). ТО есть существует некое сонмище мировых гениев, в котором станится уже тесновато.

2Simon:


>Есть вполне очевидные произведения в искусстве,
>которым не требуется время для их проверки - их
>видно сразу. Вот только, как сформулировать это
>точно, я не знаю.

Думаю, в Искусстве сразу заметно, что оно было созлано with a little help творческого вдохновения. Пусть это даже будет ботинок с проволочными шнурками.



2Lizard:

>А "современное искусство" это что-то сродни русскому
>року.

Браво. Русский рок наводит такое же уныние, как и русская "попса".

И таки мы пришли к выводу, что Платон был прав, а прощелыга Аристотель, выдававший чужое за свое, потерпел крах.
Да здравствует Великое Вдохновение!

2Сироткиндт:

>И таки мы пришли к выводу, что Платон был прав,
>а прощелыга Аристотель, выдававший чужое за свое,
>потерпел крах.
>Да здравствует Великое Вдохновение!

Итак, мы вплотную подошли к школьной программе: Ф. Ницше "Рождение трагедии из духа музыки". "Дионисийское" начало.

А то!

2Анкор:

>2Сироткиндт:
>>И таки мы пришли к выводу, что Платон был прав,
>>а прощелыга Аристотель, выдававший чужое за
>свое,
>>потерпел крах.

Почему чужое за свое? Они просто о разном...

2Halloween:

>2Анкор:
>>2Сироткиндт:
>>>И таки мы пришли к выводу, что Платон был прав,
>>>а прощелыга Аристотель, выдававший чужое за
>>свое,
>>>потерпел крах.
>Почему чужое за свое? Они просто о разном...

Почему-то меня примешали...