Золотая эпоха рока

Очень интересный оказался разговор. Благодарю всех, кто принял в нем участие. Эта тема настолько вдохновила меня, что я решил посвятить ей свой следующий радиоэфир, который состоится в ночь с субботы на воскресенье 28 августа в 0.10 час. на радиостанции "Эхо Москвы". Приглашаю всех желающих послушать и принять в ней участие своими сообщениями на студийный пейджер.

Ну вот, попользовал и бросил. :))))
Где же мощное, обобщающее саммэри? Или подробное объяснение про начало, очевидные признаки голден эйджа. Где? Снова "пока" в ответ на причитания и мольбы или перевод стрелок аж на 28? Даже период - он и тот поставлен под сомнение многими.

Можно же значительно упростить вопрос и говорить о рождении лишь шоу-бизнеса. Понятно, разговор о чистом, "непродажном" творчестве сложнее. Но здесь появляются сомнения в чистоплотности :)) автора, просто зондирующего почву на предмет "интереса публики". Simon, голден эйдж - безвозмезден. Ни один из музыкантов того времени не проводил маркетинговых исследований. :))))

2Expert
Честно говоря, не ожидал от вас это услышать. Ну, что ж, видимо чрезмерное увлечение панком не проходит бесследно. :-))
Не считаю нужным отвечать на подобные высказывания, да и желания общаться с вами у меня тоже больше нет.

2Simon

>>не ожидал

Нет желания, так что же.. Речь не о панке, а об исключительности данной тематики в силу ее теоретического, глобального характера. Данные вопросы архи-сложны и требуют, может быть, несколько иного подхода. Для радио - без библиографии здесь не обойтись. Но и собственно в данном топике тоже. Мне, кажется, Вы игнорируете сложность вопроса, постановка которого достаточно безжалостным образом обобщает очень разных музыкантов. Слишком много риторики (как неопределенности), чтобы забыть о музыке. Конкретной музыке конкретных исполнителей. Поверьте, это, как правило, случается, ведя к инфляции слишком многих понятий.

Даже эти столь по-вашему примитивные панки... Рок-критику Грейлу Маркусу было достаточно одного посещения концерта Sex Pistols (оказавшегося последним), чтобы написать Lipstick Traces - историю авангарда и поп-культуры 20-го века.

А Вы наверное беретесь судить как минимум по десятку другому исполнителей. Да не вместятся они в любое ложе Прокруста. Имею в виду экзекуцию отделения ног от туловища - слишком много обобщений. Кажется, Вы ставите себя именно в такое положение.

Simon
А можно ли напомнить о передаче или накануне, или с утра, в день эфира? Если не сложно. Очень интересно будет послушать.

Хорошо, Lizard, обязательно напомню, если не забуду. :-)

Simon
Заранее спасибо!:)
Если не забуду, то напомню о том, что надо напомнить:)))

Интересное мнение высказывает музыковед В.Н.Сыров в книге "Стилевые метаморфозы рока или путь к «третьей» музыке", выделяя "колебательный" характер истории рока, тенденцию "из крайности в крайность":



История рока - это своеобразное перерождение жанра в стилевую форму (явление, неоднократно возникавшее в истории музыки), перерождение рок-н-ролла, как жанровой основы раннего рока, в элемент более широкой стилевой системы. Он существенно переосмысляется в различных стилевых модификациях; различен его вес в американском и британском роке, в направлениях джаз-рок, фолк-рок, рага-рок, барокко-рок и т.д. И в настоящее время рок, как некая разбегающаяся галактика, продолжает стремительно удаляться от рубежей развлекательной эстрады, становится альтернативой ее основным видам. Таким образом, зародившись в рамках массовой культуры как жанр, пройдя промежуточную стадию «биг-бита» в 60-е годы (на стыке жанра и стиля), рок, начиная с 70-х, определяется как стилевой феномен. Как уже говорилось, феномен этот по своей природе центробежен, устремлен вовне, к захвату и расширению территории. Прав Л. Переверзев: «... рок это не столько определен-ная форма, сколько общий подход или принцип музицирования и организации художественного материала, стремление к преодолению жанровых и видовых границ». (55, с. 21).
Было бы неверным представлять данный процесс как ровное и однонаправленное движение. Регулярные «выбросы энергии», связанные с периодами социальных потрясений, свидетельствуют о том, что рок все еще во многом питают «горячие» источники. Показательны в этом смысле рубеж 60-70 гг. (рождение хард-рока), вторая половина 70-х (панк), первая половина 80-х (хеви-металл) - не случайно в эти годы активизировались контркультурные настроения.
Вместе с тем наблюдаются стилевые этапы иного рода: барокко-рок второй половины 60-х, арт-рок первой половины 70-х, отдельные явления 80-х и 90-х - все они демонстрируют активное внедрение и музыкально-выразительную систему рока разнообразных пластов народной и профессиональной музыки.
Изобразим этот процесс в виде чередующихся волн. Вершины этих волн совпадают с моментами расширений жанрово-стилевой системы рока. В этих зонах располагаются явления, интересующие нас в первую очередь. Низины - это возврат рока к своим корням, «горячему» состоянию, к триаде «андерграунд - психоделия - блюз».

Самое интересное в этой схеме - не вершины и низины, а склоны и подъемы. Как уже говорилось, стилевые направления редко существуют в чистом виде, чаще они усложнены множеством иностилистических наслоений и добавок. Как и в большом искусстве, смена стилей в рок-музыке часто проходит через промежуточные стадии, которые отражают постепенную трансформацию того или иного стилевого эталона. И было бы очень интересно проанализировать подобные переходы. Например, движение «к Баху» в недрах бит-музыки 60-х (начиная с Beatles), трансформация нео-барочных моделей в переходе к классическому хард-року (Deep Purple после «Концерта для группы с оркестром»), эволюция King Crimson и ее лидера Роберта Фриппа от арт-рока к панку. Это также образцы артизации панка, хеви-металл в 80-90-е годы и многое другое.

Expert***
Весьма любопытно.А есть ли это в сети,типа ссылки?Меня очень интересует теория "третьей " музыки (В.Д. Конен).

2papan:
>А есть ли это в сети,типа ссылки?
http://yanko.lib.ru/fort-library/music/index.html

karp***
Гранд мерси!

2papan:

А я брал вот из этой библиотечки:

http://www.mamb.ru/informal/undeground/rock-books.htm

Сайт Малой академии морской биологии. Каков интересно выбор в Большой академии данной же отрасли морской науки?:)))

Конен - есть у меня пэйпербэком (точнее, должна быть). Найду - выложу (основное). Старенькая бабушка-финка интересовалась рок-музыкой. В любом случае интересно почитать.

Expert***
Тебе тоже большое спасибо.Жду Валнтину Джозефовну! А почему она финка?

2papan:

Alas, my friend :(( По крайней мере, в первых книжных слоях пока не нашел. Помню только что покупал. И то, что она финка прочитал в предисловии к этой книге.

Следует отметить, что многое (я готов прибавить "лучшее"), что создавалось после, было вдохновленно эпохой рока. Лучшие группы последующего периода Guns N'Roses, Metallica, U2, Iron Maiden, Red Hot Chili Peppers, Nirvana, Van Halen и др. никак не обходились без влияния классиков. Особенно интересный пример представляют Guns N'Roses - поразительная смесь панка и классики.

2Lizard
> А можно ли напомнить о передаче или накануне, или с утра, в день эфира? Если не сложно. Очень интересно будет послушать.

Дорогой Lizard! Special For You напоминаю, что завтра (с субботы на воскресенье) в 0.10 начнется 3-часовой эфир, посвященный "золотой эпохе рока". Жду твоих сообщений на студийный пейджер. :-)

Simon
Спасибо за напоминание! Ведь точно забыл бы!!!!

хорошая тема для последнего полновесного, полно-ночного эфира рок классики

Читал, читал эту тему, да так до конца и не понял, по каким критериям все-таки надо определять временные рамки "золотой эпохи рока". Странно, что, по-моему, ни один из участников дискуссии не назвал золотой эпохой середину 50-х годов. А вот я именнно так и считаю. Bill Haley, Elvis Presley, Buddy Holly, Jerry Lee Lewis, Carl Perkins, Gene Vincent, Roy Orbison, Chuck Berry, Little Richard, Bo Diddley, Fats Domino -- всех сразу и не упомнишь, а сколько было в то время менее известных, но все равно замечательных певцов и музыкантов... Плюс Pat Boone и прочие "эстрадники" с одной стороны и черный блюз с ритм-энд-блюзом -- с другой. Вот это и есть золотая эпоха. Потом она закончилась, а потом уже были всякие британские нашествия и многочисленные revivals. Конечно, это лишь мое субъективное мнение.

2The Word:

Рок-музыка, как термин, возник кажется во 2-й половине 60-х. Рок-н-ролл(представителей которого Вы перечислили) это особый яркий жанр 50-х, практически прекратившийся позднее. А к рок музыке уже и психеделия, и прогрессив, и панк и прочее имеет отношение. То есть это вопрос терминологии. В этой теме рассматривается именно вся рок музыка, а не только рок-н-ролл(рокабилли и тп). Несомненно, золотой эпохой рок-н-ролла были именно 50-е.