Урок астрономии (или клуб битломанов-звездочётов)

Спасибо, Beatlekid

Я встречал и другие христианские датировки в некоторых источниках, но это не принципиально, так как все они умещались в последние 6000 лет.
Я придерживаюсь позиций фундаментальной науки по данному вопросу и нахожу подобные датировки крайне сомнительными, равно как и сам потоп, где океанская вода поднялась выше Эвереста на 15 локтей. (соответствующие стихи из Бытия я вам приводил)
(но это не в порядке дискуссии, а лишь мое частное мнение)

2the Night:

>Я придерживаюсь позиций фундаментальной науки
>по данному вопросу и нахожу подобные датировки
>крайне сомнительными, равно как и сам потоп, где
>океанская вода поднялась выше Эвереста на 15 локтей.
>(соответствующие стихи из Бытия я вам приводил)
>(но это не в порядке дискуссии, а лишь мое частное мнение)

Не придерживаетесь вы, как видно из ваших слов. Ограничиваетесь какими-то общими фразами, а наверняка тему досконально не исследовали. А учёных трудов по этому вопросу, в частности, масса. Потрудитесь их найти, и прочитать. Потоп - признанный факт, а вы еще сомневаетесь, видите...)) Насчет текстов Писания - переводы сравните, и поймёте, что не говорится там о полном погружении всех территорий на планете. При таком раскладе, они бы плавали там в ковчеге очень долго, ища суши, но нет, выпустили птичку, и она нашла деревце, веточку или листик притащила, вот и делайте выводы.

Ной высадился на Арарате. Стало быть, эта гора затоплена не была.

В древности горы могли быть ниже.

Потоп тогда мог покрыть Европу и часть Ближнего Востока.

Понятие "Всемирный", значит "Всечеловеческий", то есть ушла под воду та территория, на которой жили люди.

Рано или поздно Вы все познаете сибирскую жизнь, ибо деваццо будет больше некуда;)

Хорошо, Beatlekid,
Как вы помните, я обещал не открывать дебатов на эту тему. Останемся каждый при своем мнении, и это нормально))
Хочу лишь напомнить вам, что христианство, оно не только в отстаивании библейских версий мироздания, но и в повседневной практике, в поведении. Перечитайте послания апостола Павла, что он пишет о смирении, долготерпении и кротости "рожденных свыше", как он называет христиан.

по поводу Арарата:
из той же Вики, которую вы мне цитировали: "Вода стояла так высоко, что плававший на её поверхности ковчег был выше горных пиков. Спустя 150 дней вода стала убывать, и в семнадцатый день седьмого месяца ковчег пристал к горам Арарат"
Другими словами, Арарат, как и все горы был поначалу затоплен
Вы бы лучше не занимались собственными измышлениями, а прочитали эти места в Библии

2the Night:

>Другими словами, Арарат, как и все горы был поначалу затоплен

Да нет этого в текстах Писания. Это вы додумываете. А Вики я привёл для информации.

2Beatlekid:

>Да нет этого в текстах Писания

Стихи из Бытия которые я вам приводил выше, прочтите еще раз и поразмыслите над ними. И про спадающие воды тоже))
И опирайтесь в аргументации о Потопе на Писание а не на Вики )) С приведением стиха.
Что есть ваш окончательный канон истины? Уж точно не Вики, я полагаю

для начала - вот это:
И усилилась вода на земле чрезвычайно, так что покрылись все высокие горы, какие есть под всем небом;
на пятнадцать локтей поднялась над ними вода, и покрылись [все высокие] горы

Да читал я. В Библии всё гораздо глубже, чем вам может казаться на первый взгляд, и прочтение первое. Есть иносказательные моменты, аллегории, ассоциации, много всего разного. Насчет вершин гор, специально для вас уточню нюансы, и напишу позднее.

Вы не трудитесь, Beatlekid, придумывать свои персональные версии, я сообщаю вам те классические христианские взгляды на потоп, которые узнал из долгих разговоров с приятелем-пастором. То есть транслирую вам настоящую христианскую точку зрения.
Как я понял, вы вне конфессий и даже к причастию не ходите. Апостолы в своих посланиях предупреждали, что вне церкви (как тела Христова) человек быстро отпадает в вере, поддается обольщениям и становится ересиархом.
Ваша версия христианства вызывает некие сомнения. Поспешите найти себе общину и ходите на воскресные службы и проповеди. Исповедуйте грехи и ревнуйте о дарах Духа Святого.

2the Night:

>я сообщаю вам те классические христианские взгляды
>на потоп, которые узнал из долгих разговоров с
>приятелем-пастором. То есть транслирую вам настоящую
>христианскую точку зрения.

Он значит главная инстанция для вас? Тогда мои соболезнования.

Спасибо за пожелания, но я сам решу куда мне ходить и к кому, ок? Даже не трудитесь... Я вас тоже хорошо понял.

2Beatlekid:

>Он значит главная инстанция для вас?

В исключительном знании Писания и прочтении его, да. А вот "христиане вне конфессий" всегда тяготели к сектантству как показал опыт этой церкви.

Beatlekid, вы хоть крещены водным крещением-то?:) Причащались хоть раз?

В любом случае, спасибо за любопытный диалог. Вы лишь подтвердили для меня тот факт, что на 100 человек, называющих себя христианами, приходится 30 разных трактовок этого вероучения :)

2the Night:

Да ничего вы не подтвердили себе. Глубоко заблуждаетесь, на самом деле.
Судите вы крайне поверхностно. Вы молоды?
Прочтение Писаний? Да кто его поставил трактовщиком? А ведь Писание нужно объяснять. Вы сами сравнивали переводы? Изучали библейские энциклопедии? Ссылки на научные труды смотрели, исследовали?
Крестился, в сознательном возрасте. Но не батюшкой-крестоносцем брюхатым.
Вы видать вправославии. Это и есть настоящее сектанство.

2Beatlekid:
>Человек на Земле, согласно Библии, и расчётам
>историков и учёных, существует около 6000 лет.
>За которое время до нас всё было сотворено - никто
>не знает точно.

Дорогой Beatlekid! Шумерским глиняным манускриптам 5 тысяч лет, и в них после расшифровки мир узнал не только об их жизни (а одно только это указывает на их знание письменности), но и на немалые познания в астрономии, а также на их общение с представителями иных цивилизаций, которых они в деталях изобразили в своих рисунках. Точно такие же изображены в рисунках индийского эпоса Рамаяма (2.5 тысяч лет назад), в древнеегипетских манускриптах и настенных изображениях (4 тысячи лет назад), а также у инков и майя. Одно это говорит о том, что культурный человек появился на Земле не 6 тысяч лет назад, а гораздо раньше. Например, Атлантиде, существование которой никто не смеет отрицать, 11 тысяч лет. Так что появление первой цивилизации можно смело отнести к эпохе, отстоящей от нас на 15-20 тысяч лет.

2yellow submarine:

>Например, Атлантиде, существование которой никто
>не смеет отрицать

Ну я допустим отрицаю, но если вы сможете мне доказать обратное, я признаю свою неправоту)

2Beatlekid:

>Вы видать вправославии

Вы невнимательно читаете мои посты)
Я агностик, то есть неверующий абсолютно, если вы не в курсе. Библию считаю набором занятных и поучительных в чем-то мифов и сказаний. Не особо вредящих человеку, но тормозящих умственное развитие, это точно
А то, что я хорошо знаю Библию, это только говорит о моей любознательности. Я Сутры буддийские знаю не хуже

Пастор-собеседник мой - протестант. Пятидесятник.
Я вижу, вы даже не знаете, что в православии нет института пасторов

2the Night:

Вы проигнорировали все мои вопросы.

2yellow submarine:

я промолчу, ок?))

Beatlekid,
Мы закончим этот ненужный диспут. Мой приятель, протестантский пастор, для меня более авторитетен в знании Писаний.
Если мне понадобится побеседовать о теологии, я с ним поговорю.
Если вам непонятно слово "агностик", откройте википедию.

2the Night:

Закончим конечно. О пятидесятниках наслышан, как и о прочих сектах. Слушайте его, раз он авторитет для вас.
А то, что вы не ответили на мои вопросы означает только то, что вам нечего сказать.

Beatlekid,
Пятидесятников сектантами считают вместе с вами те самые православные, которых вы в свою очередь тоже считаете сектантами:) Такая вот забавная цепочка выходит.

А я все христианство в целом считаю достаточно сомнительным мировоззрением, матрицей в сознании. Что не мешает мне живо интересоваться, чем же так увлекается изрядная часть человечества на протяжение 2000 лет.
На ваш вопрос изучал ли я библейскую энциклопедию отвечаю - нет. Сравнительные переводы? Конечно видел. Что лишний раз говорит мне, что Библия это компиляция текстов, скомпилированных из самых разных источников. Это уже и текстологически подтверждено.

Напоследок - не скажете ли, хоть намеком, к какой из известных конфессий ближе прочих находится ваше персональное христианство? Это в плане личного моего любопытства. Если это тайна - не отвечайте

Да, и если как-то невольно огорчил или обидел, то извините. Не хотел.