Урок астрономии (или клуб битломанов-звездочётов)

Скорее бы небо прояснилось - телескоп на балконе уже примерз :)

Кстати, о звездах и размерах:

2yellow submarine:

Если вы внимательнее бы прочли... Я говорю о нашем времени, об эре человека. Никого не убило в массовом порядке космическими телами. А то, что до нас прилетело - значит так нужно было. Мы не знаем всех намерений Создателя.
Про НЛО нет достоверных фактов. Есть факты именно "неопознанных (или впоследствии объяснённых явлениях или объектах) летающих объектах. Инопланетян на них никто не видел, и не обнаружил. Тарелки не садились, зеленые человечки не выходили к нам.

2the Night:

>Я лично наблюдал в Крыму сие явление весьма явственно,
>чтобы принять за что-то другое. Свидетельства
>советских космонавтов и американских астронавтов
>о наблюдаемых ими UFO тоже не стоило бы сбрасывать
>со счетов и все сразу определять как "погоню за
>сенсацией" и "желтую прессу". Это самое простое
>решение, но отнюдь не самое корректное

Я тоже разное наблюдал. Но всему находилось вполне земное объяснение.

2the Night:

>2Beatlekid:
>
> >Крупные астероиды никогда не попадут в пределы
> >Земли.
>
> "Никогда не говори никогда"
> http://oko-planet.su/science/sciencenews/5967-asteroid-apofis-v-2029-godu-mozhet-stolkn...
> http://www.newsru.com/world/10jan2013/apophis.html
> http://www.dni.ru/tech/2013/2/24/248749.html
>

Нас ежегодно пугают подобными сообщениями... Пока что ничего такого не прилетело.
И я уверен, что не прилетит. Потому что Создатель охраняет свои творения. "Поставил Землю на твёрдых основах, не поколеблется она во веки и веки" - сказано в Его Слове.

Отлично, Beatlekid, наконец ваша аргументация мне стала ясна. Вы убежденный христианин и следовательно, для вас Библия является единственным критерием истины. Обратите внимание, я не спрашиваю вас о конфессии.
В этом плане мне интересно было бы спросить вас: 1. Сколько лет Земле? (согласны ли вы с научной хронологией в 4.5 млрд. лет) 2. Жили ли люди в Мезозойском периоде (или в Кайнозойском, это не так уж важно)? 3. Когда (в какую геологическую эпоху) был всемирный потоп? Живем ли мы сейчас в "последние времена" согласно книги Откровений Иоанна Богослова?

Я сам агностик, но эти вопросы обсуждал с разными христианами и, странное дело, уже насчитал 3 разные версии ответов на эти вопросы, причем все они ссылались на одну и ту же Библию. Какова ваша версия?

кстати,некоторые считают что Юпитер защищает нас от астероидов и метеоритов

http://www.galacticnews.ru/ustrojstvo-vselennoj/yupiter-kak-shhit-zemli/

2the Night:

Вечером отвечу.

2СОКРАТЕС:

>некоторые считают что Юпитер защищает нас от
>астероидов и метеоритов
http://elementy.ru/lib/431450
Юпитер такая большая планета, что центр тяжести Солнечной системы сдвинут вовне Солнца Земля с Луной тоже вращаются вокруг такого общего барицентра, Землю иногда за эту уникальность называют "двойной планетой". Формирование нынешней солн.системы из первичной каши - "дело рук" прежде всего Юпитера-чистильшика.
Но теперь это влияет на поведение малых тел в системе неоднозначно. Большинство комет во внутреннюю часть системы как раз забрасывает Юпитер. Астероиды тоже из-за него выписывают очень непростые кренделя и в отличие от больших планет по околокруговым орбитам "до конца времен" не вращаются и "долго не живут"(по космич.масштабам). А раньше в Поясе астероидов была вообще каша крупняка (см.ссылку) общей массой почти с Землю. Юпитер - главный хозяин и "расчиститель" системы от мелкого мусора в масштабе миллиардов лет.
http://www.astronet.ru/db/msg/1186376?text_comp=gloss_graph.msn
Характерно отсутствие астероидов с орбитами, у к-рых периоды обращения вокруг Солнца соизмеримы с периодом обращения Юпитера ("люки Кирквуда").
http://archive.is/h8Gil
Большинство известных короткопериодических комет принадлежат семейству Юпитера. ..после двух тесных сближений с Юпитером комета “забывает” свою прошлую траекторию.
Движение объекта из-за частых сближений с планетами-гигантами будет хаотическим. То, что такие сближения происходят достаточно часто, подтверждается наблюдениями. Наиболее эффектное событие такого рода произошло в июле 1992 г., когда после сближения с Юпитером комета Шумейкеров–Леви 9 стала его спутником и через два года в июле 1994 г. вошла в атмосферу Юпитера. Менее зрелищные, но не менее важные для небесной механики, события происходили с кометами Вольфа, Отерма 3 и многими другими.
<< люки Кирквуда

2the Night:

1. Не согласен. Установить точный возраст Земли не представляется возможным. Углеродный анализ работает только на небольшие промежутки времени, чем дальше - тем больше погрешностей. Человек на Земле, согласно Библии, и расчётам историков и учёных, существует около 6000 лет. За которое время до нас всё было сотворено - никто не знает точно.

2. Понятия не имею. Эти периоды обусловлены только попыткой как-то систематизировать развитие форм жизни на планете. Привязаны к теории происхождения видов Дарвина, которая полна пустот (недостающих звеньев цепи). Он её и сам считал только лишь теорией, это в последствии его труд обрёл значение. Но теория ошибочна во многом, как теперь всем известно.

3. Потоп был известно когда. Во времена Ноя. До Христа за много лет. Посмотрите в Библии. Можете и научные труды проанализировать. Да, мы живём в последние времена. Иисус предсказал события, которые будут происходить на наших глазах. Что мы сейчас и наблюдаем, начиная с 20-го века.

Сейчас в связи с морозами небо чище от облачности, и можно больше задумываться о звёздах...
Атеистическое зрелище. Куда уж там охватить миллиардолетние и гигапарсековые интервалы
гипотетическому создателю. А тому кто справился бы с этим сотворением(соблюдая кучу СНиПов)))))
было бы не до лёгкого плесневого налёта на заштатной песчинке, чем человечество и является.
Жизнь - это коллективный разум поколений, тут всё актуально, и вид звёздного неба - одно из придающих смысл существованью...

Лирически отступал
ledzep

2ledzep:

>коллективный разум поколений

бред сивой кобылы в лунную ночь.

Beatlekid,

В основных тезисах ваша версия совпадают с 2 из тех христианских, что я слышал, за исключением некоторых нюансов (каких, вдаваться не буду, чтобы не создавать оффтоп)
В силу того, что научное разделение геологических эпох на Мезозой, Кайнозой, Меловой и т.д. вы считаете условным, то и вопрос научной датировки потопа отпадает сам собой. Палеонтологию как отдельную науку по всей вероятности вы тоже не признаете.
Спасибо за ответы

2Beatlekid:

>2ledzep:
>>коллективный разум поколений
>бред сивой кобылы в лунную ночь.

куда во что бы вы выродились без тупых размышлений какого-нибудь дъякона пятьсот лет тому?
)))фразу понять неспособны, видно верующего - скудномыслие по рельсам)))
коллективный - значит мысли многих людей в совпадающих частях))
разум - это не условный рефлекс на водку и закусь
поколений - не получив уже готовой к текущему моменту инфы, не продлить процесс её накопления.
Если - я серьёзно - сивЫе кобылы такие сентенции способны изрекать , то поучитесь у них...
Потоп доказан?. На ковчеге утконосы тоже были? И птицы киви?

Научная датировка Потопа давно известна. Поинтересуйтесь как следует.
Палеонтология - это ископаемые, почему же её не признавать. Вы больше трудами ученых интересуйтесь, раскопками, сравнениями. За последние годы многое что прояснилось. Но об этом не популярно писать.

2ledzep:

>На ковчеге утконосы тоже были? И птицы киви?

Может были. может и нет. Но Потоп не всю поверхность суши захлестнул, если вы интересовались..

2Beatlekid:

>Научная датировка Потопа давно известна.

В том-то и дело, что неизвестна (не случайно вы избегаете прямого ответа), так как даже сами богословы христианские не могут прийти между собой к единству понимания хронологии в Библии вообще. Ее там (в научных категориях) попросту нет.
А вот по поводу вашего замечания, что "Потоп не всю поверхность суши захлестнул", посмотрите, что написано в Библии:

И продолжалось на земле наводнение сорок дней [и сорок ночей], и умножилась вода, и подняла ковчег, и он возвысился над землею;
вода же усиливалась и весьма умножалась на земле, и ковчег плавал по поверхности вод.
И усилилась вода на земле чрезвычайно, так что покрылись все высокие горы, какие есть под всем небом;
на пятнадцать локтей поднялась над ними вода, и покрылись [все высокие] горы
(Книга Бытия, 7:17–20)

Выходит, что захлестнул всю поверхность суши, да еще на 15 локтей выше самых высоких гор:)
---------------------------------------------------------------------------
Я совершенно не собираюсь втягивать вас в дебаты, тема-то про астрономию, давайте здесь остановимся и не будем оффтопить.
В любом случае, спасибо за ответы.

2Beatlekid:

>Установить точный возраст Земли не представляется возможным.

Возраст Солнца, его системы планет и Земли сейчас оценивается в 4.56 с копейками млрд лет и известен с точностью до нескольких десятков миллионов лет. Не надо лажи.
Одна из самых древних формаций в нашей системе - почти первоначальный материал ИЗ КОТОРОГО МЫ ВСЕ СДЕЛАНЫ - иногда падает на Землю. Называются углистые хондриты
https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?cfrom=1&msg_id=10784&cpage=17&forum_id=
Саттер Милл, 2012г
>Это углистый хондрит, то есть рыхлый уголь, распадающийся на куски
http://ru.wikipedia.org/wiki/Sutter%27s_Mill_%28%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0...
http://ria.ru/science/20121220/915678980.html
сформировался в самом начале существования Солнечной системы.
Небесное тело-прародитель "Саттер Милл" сформировалось свыше 4566,57 миллиона лет назад, всего через 1,4 тысячи лет после "схлопывания" молекулярного облака, в результате чего возникло Солнце. По астрономическим меркам, данный объект возник в первые дни жизни Солнечной системы.
Большинство минералов, составляющих основу метеорита, формируются при температурах, не превышающих 200-300 градусов Цельсия. Это говорит о том, что предшественник "Саттер Милл" возник в "холодной" части Солнечной системы, где формировались планеты-гиганты и кометы.
http://postnauka.ru/faq/5609
Несколько солнечных систем, формирующихся прямо сейчас, на глазах, пристально исследуют в самые крупные телескопы. Все происходит прямо на глазах - очень короткое время жизни протопланетных дисков. Благодаря тому, что мы умеем измерять возраст звезд, мы можем измерять возраст и протопланетных дисков у этих звезд. И оказывается, что протопланетные диски живут не более 10 миллионов лет. Такого времени у молодой планетной системы нет: планету нужно образовать за несколько млн. лет, потом диск просто прекращает существовать

2the Night:

>В том-то и дело, что неизвестна (не случайно
>вы избегаете прямого ответа), так как даже сами
>богословы христианские не могут прийти между собой
>к единству понимания хронологии в Библии вообще.
>Ее там (в научных категориях) попросту нет.

Из Википедии:

Согласно традиционной еврейской библейской хронологии, Всемирный потоп начался 17 числа второго месяца (то есть Хешвана) в 1656 году от Сотворения мира (2104 год до н. э.) (Быт. 7:11), а выйти из Ковчега на появившуюся сушу Бог повелел Ною 27 Хешвана 1657 года от Сотворения мира (2103 год до н. э.) (Быт. 8:14-17).

Согласно хронологии Септуагинты, Всемирный потоп произошёл в 27 день второго месяца 2262 года от Сотворения мира. Согласно Византийской эре, 2262 год от Сотворения мира соответствует временному интервалу от 1 сентября 3248 г. до Р. Х. до 31 августа 3247 г. до Р. Х. включительно (по юлианскому календарю). В этом интервале 27 Хешвана соответствовало 1 декабря 3248 года до н. э. по юлианскому календарю.

Между допотопными хронологиями церковно-славянского и греческого текстов Септуагинты есть одно разночтение — возраст, в котором Мафусаил родил Ламеха: 167 или 187 лет. Из-за этого дата Потопа смещается на 20 лет. Вероятно, это различие связано с разными списками Септуагинты, с которых делался перевод. Например, согласно Ватиканскому кодексу (ок. 350 г.) Септуагинты Всемирный потоп был в 2242 г. от с. м. (как в современном греческом тексте Септуагинты), а согласно Александрийскому кодексу Септуагинты (ок. 420 г.) Всемирный потоп был в 2262 г. от с. м. (как в церковно-славянском переводе). В Синайском кодексе эти главы Книги Бытия не сохранились. Поэтому если ориентироваться на современный греческий текст, то дата начала Всемирного потопа — 12 ноября 3268 года до н. э. по юлианскому календарю.

2presnja:

>Возраст Солнца, его системы планет и Земли сейчас
>оценивается в 4.56 с копейками млрд лет и известен
>с точностью до нескольких десятков миллионов лет.
>Не надо лажи.

Брехня всё это. Даже приблизительный возраст установить невозможно. Сравнительные анализы очень относительны. Ошибки в определении возраста и раньше были, и корректировки происходят регулярно. Так что достоверно мы не знаем этого.

точность до нескольких десятков миллионов лет - это сильно. Это как на советской стройке - допустимая погрешность - плюс-минус километр))