Новость "Назван величайший рок-гитарист всех времен"

Все эти рейтинги полная хрень! Абсолютно. Они расчитаны на прыщавых подростков либо на старых дедов с умом прыщавых подростков! Я всё.)

Самый величайший рок-гитарист - это Ринго! Он же Старр!

Хендрикс, Пейдж, Клэптон - три имени так или иначе постоянно фигурируют в топе всевозможных хит-парадов. Пейдж - зачинатель рока, с Клэптона пошел блюз-рок в массы, а с Хендрикса началась рок-гитара.

А Ричи Блэкмор на каком месте, интересно?

2gloster:

>А Ричи Блэкмор на каком месте, интересно?

Если вспомнить подобные списки-опросы, которые часто публикуют известные музыкальные журналы, то обычно в первую двадцатку всегда попадает.

2Kvarz:
>Если вспомнить подобные списки-опросы, которые часто публикуют известные музыкальные журналы, то обычно в первую двадцатку всегда попадает.
В двадцатку? Думаю - он заслуживает большего...

2gloster:

>В двадцатку? Думаю - он заслуживает большего...

Подобные списки нужно называть не "величайшие" или "лучшие". Я думаю правильные слова для этого "самые влиятельные".
В которых "тащит" не мастерство исполнения, а песни в которых соло или даже просто рифы приносят такую известность, что закрывает возможность для неокрепших умов адекватно оценивать техничность у состоявшихся звёзд.

Т.е. пока ты (неизвестный гитарист) не пролез в хит-парад с песней где твоё соло или риф, ты увы не котируешься.

Так как британский рок - влиятелен, то этот ваш Блэкмор конечно в подобный список попадёт.
А с точки зрения техники всё настолько по экспоненте вверх ушло, что многие современные партии являются недостижимыми для тех кто на вверху подобных списков и по техничности герои даже в вторую или третью сотни не войдут. Я в том числе и про столь уважаемого мной Хендрикса, а уж всякие Пейджи/Клептоны/Блекморы будут ещё дальше от "технических" вершин в списках.

Одно дело пилить соло на блюзовой пентатонике, совершенно другое использовать всякие джазовые, этнические, арпедживые, хромотические и прочие комбинации в соло. Плюс бывает то что врождённый или приобретённый дефект стимулирует выработку гиперхаризматичного авторского стиля, как например стиль Джанго Рейнхардта с его двумя рабочими пальцами на левой руке.
И для полноценной имитации стиля остальные имеющиеся пальцы у "здоровых" гитаристов могут даже помешать.

Гитаристу пентатонщику нужно просто невероятное отрешение от ранее приобретённых навыков в пентатонике и перейти на арпедживый стиль Джанго. 99% этого не смогут сделать, для этого нужны молодые мозги (всё упирается прежде всего в сигналы из мозга, пальцы более вторичны хотя конечно важны), нужен "художественный аппетит" - голодное желание залезать на другие территории - имитировать не только гитарные соло, но и клавишные и саксофонные. Т.е. другой склад мышления.
Но подавляющее большинство остаются на пентатонике (плюс чуток залезают на джазовые приёмы) и итог из этого - состоят в толпе гитаристов про которых говорят "имя твоё - легион".

Вот гитарист как студент с упражнением играет в унисон с джазовым клавишником (с записью) Cory Henry:

LINGUS || Cory Henry's Solo on Guitar


А здесь гитарист как студент с упражнением играет в унисон с саксофоном Колтрейна:

PURSUANCE | John Coltrane Solo Guitar Transcription


В общем Блэкмор при таком раскладе может пролезть в верхние позиции списков только на "заслугах".
На джемах с подобными "студентами" большинство из великих (в понимании обывателей сайта битлзру) гитаристов будут выглядеть "Би Би Кингами".
Имею ввиду джемы с Би Би Кингом, где остальные гитаристы чтобы не обидеть "короля" играют в четверть силы.

Сейчас, скорее, наоборот - всякие джазовые-арпеджио это "имя им легион". Сколько на ютубе всяких технарей с тысячью нот в минуту. Но они все играют штампы, всё одно и то же.

2Василь Гафи:

Это все понятно, но номинация-то называется - "величайший рок-гитарист"... Джанго Рейнхардт со своим "цыганским джазом" был знаменит (в своей нише), конечно, но все-таки - рок, это немного другое, да и высшая точка его популярности приходилась на 1945 год, когда ни о каком роке и слышать не слышали...

2Fat Bob:

>Сейчас, скорее, наоборот - всякие джазовые-арпеджио
>это "имя им легион". Сколько на ютубе всяких технарей
>с тысячью нот в минуту. Но они все играют штампы,
>всё одно и то же.

Тоже верно. Должны сложится звёзды на небе, а игральные карты и кости на земле, чтоб не только родилось что-то потрясающее, но чтоб его заметили и подняли в трендах.
Когда весь динамический диапазон доступный слушателю-обывателю уже открыт - все более менее уникальные комбинации нот прозвучали - действительно трудно выделиться.

Тогда уже наступает период жрецов и учёных. Музыканты с гораздо более тонкой настройкой музыкальных мозгов типа Joshua Meader (из примера выше) залезают на территории недоступные слушателям обывателям, для которых "запилы" Мальмстина и Ван Халена с одной стороны равно "запилам Joshua Meader с другой.

Но увы, между этими сторонами световые годы музыкальной мысли.
Короче по року - основное открыл конечно Хендрикс. До него на акустике сделал всех Джанго Рейнхард.
Это так сказать вёдра флуоресцентной краски. Создатели гитарного языка. Один в роке другой в джазе.
Их краска разлилась на асфальт. Потом пришли остальные и начали растирать пролитое, добавляя комья земли, обрывки цветных бумажек и прочего мусора.
У многих получилось весьма неплохо - ибо динамический диапазон был в начале исследования.
К нынешним временам взаимного проникновения всех стилей друг в друга - (переводя на краски - занятие доступного для восприятия оптического диапазона) трудно ожидать появление экстраординарного гитаризма.

Это не значит, что музыка кончилась.
Будут просто новые песни с соло которое будет в основной своей массе похоже на какое-то другое.
Гитарные языки уже созданы.

Смешивание красок в воде | Mixing paints in water 4k video part 2


Новое будет скорее на пересечениях стилей.
Например я более чем уверен, что можно удивить если правильные индийские перкуссии сыграть на ударных установках, или например если хороший фламенко сыграть с правильными блюзовыми акцентами.
Про правильные блюзовые акценты, это не про всякие Бономасы и прочих пилильщиков.
А как раз те хитрые ходы типа некоторых вещей Джон Ли Хукера.
Которые белые (да и многие чёрные типа Эрика Гейла) вообще не умеют играть и не чувствуют в них удивительного.

2gloster:

>Это все понятно, но номинация-то называется -
>"величайший рок-гитарист".

Ну я вообще про списки - как их оценивать. Так то Брайан Мэй в теме - кто величайший. Ну а я добавил пару "вёдер краски" для иллюстративности. 8))

"Назван величайший рок-гитарист всех времен" - в отсутствие критерия, определяющего упомянутое величие, это просто выражение симпатий части читателей издания, на серьезное исследование не тянет, так к этому, видимо, и надо относиться. Собственно и критерий-то к такому громкому и расплывчатому титулу придумать сложно. С периодом времени стоило бы определиться: то, что Клаптон сделал в 1967 году, скажем, что было и остается по сути некоей революцией, честь ему и хвала, сегодня на фоне виражей современных рок-гитаристов технически может и не броско, но вот по-прежнему светит, как далекая звезда. Shine, shine, The light of good works shine (с) И вообще, если за критерий попытаться взять только технику исполнения, это будет липа - Стив Вэй и иже с ним технически могут превосходить Джимми Пейджа, но в плане фантазии, художественности и выразительности им с ним не тягаться. Еще момент: подавляющее большинство известных рок-гитаристов играют в группах, по музыкальному наследию которых судят в том числе и о них, как гитаристах, вне его они часто не дотягивают сами до себя, тому примеров масса. Мне в голову в категории рока приходят только два музыканта-гитариста, индивидуальное мастерство которых безусловно можно оценить и в отрыве от групп, в которых они играли, это Эрик Клаптон и Джимми Хендрикс. Оценка остальных неизменно будет включать в себя элемент популярности групп, в которых они играли. Так что величием придется поделиться. Ага.

to Komissar << Мне кажется, у каждого великого гитариста должен быть свой подчерк. У Эрика гитара тихо плачет, у Гэри Мура вопрошает, у Ричарда накатывает волнами, у Пейджа - выворачивает наизнанку. Ну и т.д. Зато с закрытыми глазами скажешь - это ОН.>>

Сто процентов! По-настоящему великий музыкант индивидуален в музыке, его сразу узнаешь, как певца по голосу.

Для меня всегда было первым звоночком поверхностного знания Хендрикса от собеседников пишущих Джими с удвоенной "ММ". Ни разу не ошибся - всегда видел в их лице "послушал для галочки, ибо считается великим".

Ну и вообще это не только моя фишка с идентификацией - сколько с ценящими творчество Хендрикса когда общался - все говорят про неё - это как у самолётов система опознавания "свой/чужой". Типа есть смысл тратить время на обсуждения смаков. Всегда приходили к выводу что нет.
Как говорят в таких случаях "нужно разговаривать о вкусе ананасов с теми кто их ел".

Второй звоночек это комплементарное отношение к русскому року.
У людей балдеющих от ДДТ просто нет инструментария понять гитарные конструкции как Хендрикса Стив Вая - это совершенно другой уровень мышления должен быть.
Несравненные ритмические акценты и именно "конструкции гитарности", без использования ритм-гитар дающих леность ума "устроился в ритмическом аккомпанементе ритм-гитары или рифов как в кресле с гидромассажем и едешь".
И музыка Хендрикса и музыка Вая это для тех, кто непрерывно следит за музыкальной тканью, за всеми группами нот и пауз, ритмическими акцентами и прочим.

Что ожидать от столь ленивых слушателей, слушающих "голос", а не музыкальный материал.
Им надо имя - голос. Им нужна обёртка, а не конфетка.

Потому сайт полон тех замороачивается скачивает обложки дисков - закидывает в тему - "сегодня слушаю это" - невыносимая ярмарка тщеславия. Хуже этих пустых действий только разговоры о погоде.

Вай, вот не парится - включает гитарные синтезаторы, звучит как электронный ситар, звучит как гитара, звучит как фортепьяно. Потому что для него главное МУЗЫКАЛЬНЫЙ МАТЕРИАЛ, А НЕ ТЕМБР.
Не поддерживать марку "это сделал Стив Вай", а преподнести новые удивительные сочетания нот и ритмических оттенков. Но объяснять это на ярмарке тщеславия больше одного раза - контропродуктивно.

Пейджу, Клептону и прочим никогда не то что рядом встать, им даже близко на порядок не подобраться к такой игре музыкальной ткани, хотя бы как в этой сюите.

Fire Garden Suite


Хендрикс вне всякого сомнения пришёл бы тому же, к чему успел прийти Вай - к сочинению музыки в классическом ключе. Только разумеется Ваю скучно сидеть в зале слушая своё произведение в исполнении других. Он феноменальный гитарист, у которого гитара - живое существо. Потому может позволить себе выступать с оркестром (в том плане что - не сидеть в зале).

Steve Vai - "Salamanders In The Sun"


В общем Вайю не повезло только в том, что родился позже Хендрикса. Сформировался он в засилье хард-рок звучания. Оттого я слушаю не все его альбомы, более того в 90-ые от нескольких особо агрессивных треков + от несколько особо нежных звучащих по ТВ я получил неправильное позиционирование о его музыке и начал слушать его лишь в середине 2000ых.

Музыка Вая в своих лучших образцах просто невероятна и которую не всякий классический музыкант потянет исполнить. Не из-за скорости, а именно из-за фантазии в акцентах, которая не снилась никаким Пейджам, Клептонам и прочим динозаврам рока.

Стартуй дискография Свив Вая хотя бы в 60-ых - мир рока был бы сейчас просто неузнаваем.
Ибо масса гитаристов пошла бы в сторону изучения классики, а не блюзовой пентатоники заданной звёздами рока 60-70-ых.
А пентатоника - самое простое что может быть в импровизации, потому и доступное для более широкой массы гитаристов.
Алгоритм простой - играй риф в одной тональности, использую пентатонику и ты при желании даже не сможешь выпасть из тональности.

Словом нет сомнений, что родись Вай раньше и при том же подходе - смог бы сформировать такой мейнстрим в музыке, при котором далеко не факт, что Хендрикс смог выбраться - учитывая расизм в штатах и невероятную бедность Джими на старте. Судьба Хендрикса - отдельная песня - почитал тут одну книжку - это не баран чихнул - все эти белые звёздочки 50 раз бы загнулись на таких стартовых условиях и забросили бы гитары.

The Brian May Band - Since You've Been Gone.
Бэквокал!

Бэквокал очень рельефный, местами просто выпуклый. Ага.

Очевидно, Брайан большой эксперт в данной области. И не случайно именно он автор песни "Fat Bottomed Girls".

А, не знал! Тогда конечно, сферы интересов и пристрастий приятно обозначены.