Клуб «Пикейный жилет»

Бека

Раз уж пошла такая пьянка, то разъясни, пожалуйста: если не Аскар-ака, то кто вместо и что он из себя представляет? А также: из-за чего весь сыр-бор (присоединяюсь к вопросу Halloween)?

2Dmitryj:
>из-за чего весь сыр-бор
БИТВИНЫ отказались ехать к ним на фестиваль...

2SergeK:

>БИТВИНЫ отказались ехать к ним на фестиваль...

:)))))))))))))

2Halloween и Dmitryj:

Режим Акаева изживает себя. Он становится всё более и более авторитарным. Акаев сегодня напоминает Чаушеску в худшие годы своего правления - у него развилась нездоровая мания преследования, он боится выходить на публику.

Последней каплей стали недавно прошедшие парламентские выборы. Сын и дочь Акаева участвовали в них, получилась жуть какая-то: в их избирательных округах такие подтасовки были!.. Одна моя знакомая-журналистка была независимым наблюдателем по округу, в котором баллотировалась Бермет Акаева и много чего забавного мне рассказала - как, например, ребят, проводивших exit-поллы запугивали подозрительные люди в чёрных куртках. :))

Весь последний месяц чёрный пиар течёт по стране рекой. Оппозиционные газеты встали на уши, каждый номер посвящают выборам и критике правительства. В свою очередь, представители проправительственных партий какое-то время пытались скупить весь тираж крупнешей оппозиционной газеты "МСН". "МСНу" пришлось развозить свои газеты по домам, раздавать их бесплатно в каждую квартиру.

На типографии, поддерживаемой правительством США, незадолго до выборов отключили свет. На этой типографии печатаются все оппозиционные газеты. Американское посольство в срочном порядке предоставило свои генераторы, поэтому газеты всё равно были напечатаны...

Когда наблюдатели от ОБСЕ давали пресс-конференцию, в здании случайным образом погас свет. Пресс-конференция сорвалась. А ОБСЕшники были одними из немногих, кто осмелился публично заявить о многочисленных нарушениях в ходе выборов. Американское посольство тоже очень возмущается. А посол США на следующий день пришёл на свою пресс-конференцию с фонариком, дабы воспользоваться им, если свет отключат. :)))

Нелепо на фоне всего этого выглядят заявления президента Акаева о том, что выборы прошли честно, прозрачно, демократично... Смешно всё это слушать населению. В регионах люди боятся Акаева намного меньше - в городе Джалалабат люди срывали портреты Акаева на улицах, захватили здание обладминистрации... Отличились и некоторые другие районы республики - в двух избирательных округах население всё же смогло проголосовать большинством против всех, и в этих округах назначены перевыборы.

Альтернативы Акаеву? Думаю найдутся. Роза Отунбаева, Курманбек Бакиев, Адахан Мадумаров, Зайнеддин Курманов... Лишь бы только после смещения Акаева оппозиционеры не вздумали драться между собой... Но, в любом случае, не думаю, что дело дойдёт до гражданской войны.

Чтобы не быть голословным, дам несколько ссылок:

http://www.aki-press.kg - самое достоверное информагентство в Кыргызстане
http://www.msn.kg - главная оппозиционная газета
http://www.vb.kg - главная проправительственная газета

Пардон, на АКИПресс дал неверную ссылку - http://www.akipress.kg

Бека

Исчерпывающе. Но мне это все не нравится.

2Halloween:

>Бека
>Исчерпывающе. Но мне это все не нравится.

Если революция пройдёт мирно и без потерь (а потерь пока, тьфу-тьфу-тьфу, не было), то это будет гигантским скачком вперёд для Кыргызстана, если только к власти не придёт другой диктатор.

В любом случаев, Акаев просто очень многим надоел. Он правит страной уже 15 лет - не слишком ли много? :)) А теперь ещё и попахивает дело целой династией Акаевых. :) Монархия - это благородное дело, но не в странах третьего мира, коей мы с рождения являемся. :)

Мне, например, как журналисту, унизительно терпеть вещи вроде следующего: к нам в телестудию приходят представители министерства образования и проверяют её на наличие флага, герба и портрета вождя. :))) И это мелочи, это только клоунада - мы все равно снимаем всю эту мишуру на следующий день. :) Гораздо страшнее то, что меня, журналиста, ставят в такие условия, что единственным местом, где я могу безбоязненно высказывать своё мнение становится тема "Пикейный жилет" форума beatles.ru. :)))

Бека

Я вас органически поддерживаю как поборница свободы слова и демократии :) Но есть еще такая вещь, как международная политика. А какие, например, у вашего Акаева отношения с Россией?

2Halloween:

>А какие, например,
>у вашего Акаева отношения с Россией?

Отношения прекрасные. :) Акаев называет Россию главным стратегическим и экономическим партнёром. Он также был инициатором возвращения русскому языку статуса официального (что лично я одобряю, поскольку являюсь русскоговорящим кыргызом).

Акаев, однако, одновременно пытался дружить и с США, что в последнее время, правда, у него не очень получается. Дело в том, что российские представители закрывают глаза на нарушения прав человека, посол России, как и Акаев, кричал о том, что выборы, допустим, прошли демократично и т.д. Официальная Америка же критикует Акаева достаточно давно.

Неудивительно, что проправительственная газета "Вечерний Бишкек" теперь всеми силами пытается Америку очернить, а оппозиционные газеты пишут совершенно противоположное. :)

Бека

А что мы имеем от дружбы с вами?

Буш прервал какую-то поездку и вернулся в Белый дом подписать новые указы против эвтаназии - 15(!) лет 41-летняя женщина не выходит из комы. Муж на пределе, а ее родители обвиняют его в решении отключить от аппаратов.
Со мной в роддоме у одной женщины родился ребенок с физичскими уродствами, очень тяжелый.Она с тяжелым сердцем приняла решение усыпить. Сейчас у нее нормальный ребенок. На чьей стороне правда в таких ситуациях? Говорят, Бог дал и т.д. По-моему, все-таки жизнь человеку дают совершенно определенные люди. В чем гуманность смотреть на мучающихся неизлечимо больных людей?

Бека
А зачем Кыргызстану второй официальный язык?
Кыргыз не владеющий кыргызским языком как-то ненормально
звучит.

2Halloween:

>Бека
>А что мы имеем от дружбы с вами?

Кыргызстанских гастарбайтеров в Москве. :)

2Чаплин:

>Бека
>А зачем Кыргызстану второй официальный язык?
>Кыргыз не владеющий кыргызским языком как-то ненормально
>звучит.

Во-первых, Кыргызстан - один из лидеров среди центральноазиатских стран по количеству этнических русских. Русские составляют около 10-11% от общего населения Кыргызстана, и где-то около 20-25% населения Бишкека. Во-вторых, бОльшая часть кыргызов говорит по-русски, причём для многих кыргызов русский является первым и родным языком. Как в моём случае, например. Поэтому русский язык вполне резонно оставлять в качестве официального. В Кыргызстане можно запросто обеспечить себя, зная лишь русский язык, зато намного тяжелее найти высокооплачиваемую работу, если ты знаешь только кыргызский.

Не вижу ничего страшного в том, что в Кыргызстане живёт такое количество русскоязычных кыргызов (и я к ним отношусь, как я уже замечал). Это ведь право каждого человека - выбирать себе язык. Мой родной язык - русский. Мне только комфортнее от этого, иначе я бы не смог сейчас дискутировать с вами на страницах форума. :))

Кыргызский я когда-то пытался выучить, но сейчас не прилагаю к этому усилий. Но это не значит, что я против этого языка, или что я предатель и т.п. Просто так получилось. :)

Prudens

С юридической точки зрения, я бы разрешила и эвтаназию, и аборты (это, слава Богу, уже есть).

Широкое распространение языка всё-таки не самый веский
аргумент.Английский тоже имеет широкое хождение.Если уж решили строить самостоятельное государство, то надо постараться и язык выучить.Вот вы слова гимна понимаете? Теоретически лично вы можете стать даже президентом; а без знания языка? Дети ваши конечно выучат.И всё прийдёт в норму.Трудности переходного периода.10-11% этнических русских рано или поздно должны будут сделать выбор.Вот вас ведь что-то держит в Кыргызстане? Не только соображения личной выгоды.Привязанности
какие-то. Вот я вам ещё расписывать буду.Да у вас такие
возможности в руках.Решайте сами.Только что б потом без претензий и обвинений в адрес русских(шовинизм какой-нибудь)
Миграции-эмиграции - голова пухнет от этих проблем (у Путина)
Приехал - записался русским и дыши спокойно.А так одни
раздраи и межнациональные конфликты случаются.Но это всего лишь мечты.

Я за "эвтаназию" таких вот уродцев:

"Мы не могли выбирать межу "честной" и "нечестной" приватизацией, потому что честная приватизация предполагает четкие правила, установленные сильным государством, которое может обеспечить соблюдение законов. В начале 1990-х у нас не было ни государства, ни правопорядка, - говорит Чубайс. - Нам приходилось выбирать между бандитским коммунизмом и бандитским капитализмом".
А.Б.Чубайс

"Мои противники говорят, что приватизация провалилась, что она была направлена против интересов людей. Но я делал это не ради людей моего поколения, - подчеркнул Чубайс. - Я убежден, что через одно-два поколения люди взглянут на нас иначе, и чувство несправедливости у тех, кто придет за нами, исчезнет".

А.Б.Чубайс

"Вы знаете, я перечитывал Достоевского в последние три месяца. И я испытываю почти физическую ненависть к этому человеку. Он, безусловно, гений, но его представление о русских как об избранном, святом народе, его культ страдания и тот ложный выбор, который он предлагает, вызывают у меня желание разорвать его на куски".

Интервью А.Чубайса корреспонденту "Файнэншнл таймс" Аркадию Островскому 19.10.04

Бека
Спасибо за информацию.
Про Кыргызстан я мало читал.
Было бы здорово, если бы у вас получилось по украинскому сценарию.
Держите пожалуйста в курсе.

2Mikhail:
>Было бы здорово, если бы у вас получилось по
>украинскому сценарию.
Новости посмотрите... Там уже не совсем Украинский сценарий...

2karp:

>Новости посмотрите... Там уже не совсем Украинский сценарий...

К сожалению, сегодня перешли к насилию. Президент не хочет идти на диалог с населением, и он совершает большую ошибку. В городе Джалалабад демонстрация выросла до 10000 человек, случился пожар в здании РОВД, а вокруг здания обладминистрации царит такой беспорядок, что я пока не могу определить, кому оно сейчас подвластно - там с утра произошла стычка с ОМОНовцами, поступили сведения, что есть раненые.

В Бишкеке пока подозрительно спокойно. Завтра у нас национальный праздник Нооруз, и в центре города вполне могут произойти неприятности. Людей, как и всегда 21 марта, на площади соберётся много, но в этом году люди могут собраться совсем не по поводу праздника...

2Чаплин:

>Если
>уж решили строить самостоятельное государство,
>то надо постараться и язык выучить.

Я не думаю, что кто-то в праве требовать от жителей любой страны знания какого-то определённого языка. Наоборот, в этом плане никаких притеснений не должно быть. В некоторых других среднеазиатских странах русский язык подвергся многочисленным ограничениям, и в итоге там произошёл большой отток русскоязычного населения (это особенно ярко проявилось в Туркменистане). Пусть уж население говорит на любом языке, на каком хочет.

>Приехал - записался русским и дыши спокойно.А
>так одни
>раздраи и межнациональные конфликты случаются.

Раздраи и межнациональные конфликты случаются как раз из-за того, что кому-то кем-то приходится записываться. :)

Ну вот и дожили. :) Новости из Кыргызстана впервые заняли центральное место на главной странице Русской службы BBC. http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_4366000/4366303.stm

Оппозиция в Киргизии подожгла здание милиции
Сторонники оппозиции в городе Джалал-Абаде взяли штурмом здание ГУВД, заставив милиционеров скрываться на крыше. После этого здание загорелось.
С началом штурма милиционеры сделали ряд предупредительных выстрелов. О пострадавших не сообщается.

Представители милиции уверяют, что огонь по митингующим ведется исключительно холостыми пулями, кроме того, применяются шумовые и дымовые шашки.

По данным корреспондента Интерфакса, который находится на месте событий, демонстранты захватили также здание областной администрации.

Он сообщает, что митингующие освободили из камер предварительного заключения в ГУВД представителей оппозиции, которые ранее были задержаны милицией.

В протестах в Джалал-Абаде принимают участие как минимум 10 тысяч человек. Оппозиция требует отставки президента Аскара Акаева.

В адрес властей также звучат обвинения в том, что они якобы подтасовали результаты прошедших в стране неделю назад парламентских выборов.

Представители руководства Киргизии заявляют, что на данном этапе готовы вступить в переговоры с демонстрантами. Однако оппозиция готова разговаривать только с Акаевым.

Как сообщает ИТАР-ТАСС, из рядов сторонников Акаева раздаются призывы к президенту объявить в стране чрезвычайную ситуацию.

Альтернативная власть?

Ранее силы безопасности заявляли, что освободили здания администраций Оша, Джалал-Абада и еще ряда районов от сторонников оппозиции и кандидатов в депутаты, проигравших парламентские выборы. К тому моменту оппозиционеры удерживали эти здания в течение двух дней.

Властями были задержаны десятки человек. Сообщается, что некоторые из них были избиты. Власти это отрицают.

В других районах страны, в том числе и в Бишкеке, представители оппозиции провели неофициальные выборы и пытались создать альтернативные местные органы власти.