Beatles.ru
Войти на сайт 
Регистрация | Выслать пароль 
Новости Книги Мр.Поустман Барахолка Оффлайн Ссылки Спецпроекты
Главная / Мр.Поустман / Форум Music General / Пятизвездочный блюз ***** Cream of the cream

Поиск
Искать:  
СоветыVox populi  

Мр. Поустман

Поздравляем с днем рождения!
stumpi (35), MathreneD (36), Archanzass (37), Whiteheep (39), Suzie Q (41), Hitchhiker (43), weichsel (43), Ren (51), Artwork-1 (53), Sweet Little Queen XIII (53), AlexT67 (57), hlopech (64), Valdemar (67)

Поздравляем с годовщиной регистрации!
kopc (11), tupzem (13), vinyl-house (14), Anny Green (14), glammer (14), Хип (16), Чук и Гек (16), Doctor_Robert (16), RollyBeOnoLennon (16), Al M. (16), min*yad (17), sistermorphine (17), Roger Keith Barrett (17), игорь777 (18), Mushroomhunter (18), dannnyy (19), namariel (19), Claude Monet (19), Jimi (19), Jesus (19), чайка (20), П ё т р (20), Len-N-On (20), zappa2000 (20), ЭЛИОН (20), Ася (21)

Последние новости:
27.04 Принадлежавший Джорджу Харрисону ситар ушел с молотка за £53 600
27.04 Ринго Старр выпустил клип «Gonna Need Someone»
25.04 Ринго Старр «воссоединился» с «потерянной» гитарой Джона Леннона
25.04 Умер один из основателей The Moody Blues Майк Пиндер
24.04 Маккартни и Шевелл были замечены в ресторане в Беверли-Хиллз
24.04 Ринго Старр и Линда Перри посетили презентацию «Crooked Boy»
24.04 На фото из нового сезона «Доктора Кто» появились Битлз
... статьи:
23.04 Пит Тауншенд о неопределенном будущем The Who и наследии "The Who Sell Out"
14.04 Папы битлов
08.04  Blood, Sweat & Tears - американский Rock
... периодика:
18.03 Битловский проект "Яллы"
12.03 Интервью с Алексеем Курбановским, переводчиком книг Джона Леннона
12.03 Юлий Буркин, автор книги "Осколки неба, или Подлинная история Битлз" - интервью № 2

   

Пятизвездочный блюз ***** Cream of the cream

Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться во "Все форумы"
Сообщение
Пятизвездочный блюз ***** Cream of the cream
Автор: John Lennon Knows Your Name   Дата: 02.12.02 18:03:02
Многие из членов нашего форума слушают блюз. Нет смысла доказывать, что именно блюз был одним из основных источников творчества Битлзов (или битлов, как недавно кто-то меня перевоспитывал), особенно Леннона, хотя основными его воплотителями в современной музыке являются все-таки Роллинг Стоунз. Я имею небольшую фонотеку блюза, которая включает в себя Хоулинг Вулфа, Мади Уотерса, Т-Боун Уолкера,Джона Ли Хукера, Коко Тейлор, Уилли Диксона,Этту Джеймс, Роберта Джонсона, Би Би Кинга и некоторых других.
Я понимаю, что блюз обсуждается в специальном сайте блюз.ру, но все же мне кажется невредным провести ликбез и среди битломанов. Приведите свои самые любимые и наиболее объективно значимые блюз-пластинки, указывая чем они примечательны: авторским материалом, уровнем исполнительского мастерства, качеством записи, влиянием на музыку вообще.
Для затравки попытаюсь составить свой список своих блюз дисков:
1. Willie Dixon - Dixonary
В моем представлении это действительно энциклопедия блюза. Никто из предшественников и последователей не создал такого богатого "словаря" блюзового языка.
2. Howling Wolf - His best
Если существует шаманские сверх-естественные завывания в записи, то это не буддисткие песнопения, а именно записи Вулфа, он совершенно колдун, что Ваш Гарри Поттер.
3. Muddy Waters - His Best 1947 to 1955
Лучшие музыкальные таланты вызревают в острой конкуренции с неменее талатливыми соперниками. Таково было взаимоотношение между Маккартни и Ленноном, и не меньшей степени между Мадди и Вулфом. Оба из него вышли победителями.
4.Robert Johnson - King of the Delta Blues Singers
Джонсон раньше других понял несовршенство, присущее нашему существованию, его "зло" и выразил это свое понимание в немногих дошедших до нас записях.
5. Koko Taylor - Queen of the Blues - Если кому надо понять из какого психологического вещества сделаны женщины, достаточно послушать этот диск. Квинтэссенция женственности.
6. Etta James - The Essential
Одна из самых пронзительных блюз- исполнительниц - каждое прослушивание ее песен гарантированная эмоция.
... Ну да я увлекся, мне хотелось бы прежде всего узнать мнение по поводу блюза других членов форума, существенно более компетентных в этих вопросах нежели я, например, Михаила Бирюкова, Папана, Корвина. Да и всех битломанов, интересующихся блюзом.
Сообщение  
Re: Пятизвездочный блюз ***** Cream of the cream
Автор: Alexei Perel   Дата: 02.12.02 18:25:06   
Сообщить модераторам | Ссылка
среди `классических` блюзовых записей, еще не упомянутых выше, хочется выделитьследующие, мимо которых, имхо, не пройти , если серьезно увлекаешься жанром:
BB King "Live at the Regal". Живой blues в лучшем виде, легендарная запись.

Muddy Waters "Folk singer" как говорится, лучше 1 раз услышать...

Chicago! Blues! Today! 3CD (Vanguard)
Имхо, одна из лучших блюзовых сборок. Джуниор Уеллс, Бадди Гай, Отис Раш, Джи Би Хутто и многие многие другие. Послушав, становится понятно влияние именно етой пластинки (всех 3-х штук) на развитие британского блюз-рока 60-х.

Freddy (Freddie) King "Hideaway!" одно то, что его пьесы исполняли такие музыканты, как Ерик Клептон, Питер Грин, Мик Тейлор, Стен Уебб, Джефф Бек и другие , уже обращает внимание на записи оригинала. Ерик Клаптон говорил про него - `мне были интересны белые рок-н-роллеры тоьо до момента, когда я услышал Фредди Кинга`.

Jimmy Reed "I'm Jimmy Reed"
вот он, один из 3-х китов, на которых опираюлись те же Стоунз, Ярдбердс, Претти Сингс...всех не перечислишь...



npодолжение следует:)







Сообщение  
Re: Пятизвездочный блюз ***** Cream of the cream
Автор: John Lennon Knows Your Name   Дата: 02.12.02 18:28:22   
Сообщить модераторам | Ссылка
Спасибо Алексей, буду искать эти пластинки начиная с Chicago Blues! Today!
Сообщение  
Re: Пятизвездочный блюз ***** Cream of the cream
Автор: Alexei Perel   Дата: 02.12.02 18:30:53   
Сообщить модераторам | Ссылка
Albert King "Born under the bad sign" (Stax)
Мошнейший Альберт, с легендарными Букер Ти енд зе ЕмДжиз. Практически каждая песня с етой пластинки (про заглавную уже и говорить как-то неудобно) - что, называется классика жанра. Перечилсять количество кавер-версий каздой песни - очень неблагодарное занятие.



Улыбка  
Re: Пятизвездочный блюз ***** Cream of the cream
Автор: AlexIV   Дата: 02.12.02 19:10:01   
Сообщить модераторам | Ссылка
а Миша Бирюков наверное щас занят переносом в эту тему списка блюзменов со своего сайта Black Cat :-)
И будет прав.
Круто!  
Re: Пятизвездочный блюз ***** Cream of the cream
Автор: Mux. Бирюков (nECKAPb)   Дата: 02.12.02 19:48:16   
Сообщить модераторам | Ссылка
1. Robert Johnson "The Complete Recordings" (2CD) (Columbia/Legacy)
Блюз как он есть и должен быть, с какой стороны не посмотри - и притом пугающе вдохновенно, эмоционально исполненный.
2. Charley Patton "The Definitive" (2CD) (Catfish)
Легенда 1920-х, "отец Дельта-блюза". Слушать трудно, но нужно, к тому же данное издание считается оптимальным с точки зрения ремастеринга. Бездна первобытной энергии и динамики.
4. Bessie Smith "The Essential" (2CD) (Columbia/Legacy)
Бессмертная "Императрица блюза". Тот, кто не боится староджазовых аранжировок, откроет в её исполнении неподвластные времени мощь и проникновенность.
5. "The Friends of Charley Patton - Masters of the Delta Blues" (Yazoo)
Классические записи Дельта-блюза 20-х. Полный ранний Сон Хаус, а также Томми Джонсон, Ишмон Брэйси, ранний Букка Уайт и, наконец, Вилли Браун, чьё имя столь мощно распропагандировал культовый блюзменский фильм "Crossroads" - тут можно послушать обе его записи, так сказать, воочию. Безусловно золотой фонд.
6. Blind Lemon Jefferson "King of the Country Blues" (Yazoo)
Ещё одна легенда 1920-х, гениальный слепой виртуоз, первая в истории звезда от сельского блюза. До сих пор никто не может уверенно сказать, что понял секреты его исполнительского мастерства. Кстати, первым записал "Matchbox Blues", товарищи битломаны. Послушайте его версию, от неё мороз по коже. Техасская школа.
7. Sleepy John Estes "I Ain't Gonna Be Worried No More" (Yazoo)
Персональный фаворит, также слепой. "Плачущий блюз", непохожий на другие разновидности жанра. Очень эмоционально насыщенная музыка. О текстах разговор особый.
8. Blind Boy Fuller "East Coast Piedmont Style" (Columbia/Legacy)
Ещё один гениальный слепец. Квинтессенция "пьемонтского" блюза Восточного побережья; безупречное, утончённое исполнение.
8. Bukka White "The Complete" (Columbia/Legacy)
Легендарные записи уже упоминавшегося выше Букки Уайта, сделанные им, в основном, по выходу из тюремного заключения в 1940 году. Авторские песни о тюрьме, алкоголе и смерти, а также о железной дороге - с фирменными имитациями звуков движения поезда на гитаре.
9. Muddy Waters "His Best 1947 to 1955" (Chess)
Ранние хиты Мадди Уотерса - что ни запись, то бриллиант на его короне. Бриллианты тут собраны не все, но зато почти все самые крупные. Если нет денег больше ни на что другое из списка - надо брать это.
10. Muddy Waters "Sings Big Bill Broonzy / The Folk Singer" '60 - 64 (Chess)
Два наиболее удачных альбома Мадди Уотерса 1960-х гг. на одном диске. Первый - очень сильные версии песен Биг Билла Брунзи; второй - тихий, проникновенный акустический блюз.
11. Muddy Waters "Hoochie Coochie Man" (Blues Sky) '77 - 81
Сборник последних записей Мадди Уотерса. В основном перепевки старой классики с невообразимой для человека на седьмом десятке энергетикой. Введение в блюз для любителей рока.
12. Howlin' Wolf "The Genuine Article" (Chess)
Лучшие записи Хаулин Вулфа за всю его карьеру на лейбле "Чесс". Тоже не все, впрочем - у него лучших было гораздо больше. Нечеловеческий драйв или нечеловеческая меланхолия, вокал тоже нечеловеческий.
13. John Lee Hooker "The Legendary Modern Recordings" (Ace)
Как и заявлено - легендарные, самые первые хиты великого мастера.
14. B.B. King "Live at the Regal" '65 (Ace)
Один из самых популярных его дисков, этот концерт Би Би Кинга изобилует моментами полного единения вдохновенного исполнителя с восторженным залом. Вот все бы такие были концерты.
15. J.B. Lenoir "Alabama Blues" '65
Снова персональный фаворит: этот альбом когда-то помог мне понять прелесть акустического блюза, так же как Мадди Уотерс до того помог понять прелесть блюза вообще. Золотая середина - в меру виртуозно, в меру незамысловато, в меру спокойно, в меру с драйвом. И безмерно красиво и вдохновенно. Рекомендовал бы всем-всем-всем.
16. Corey Harris "Fish Ain't Biting" '96 (Alligator)
Как и другие диски Кори Харриса, этот диск внушает надежду. Возвращение к корням, но отнюдь не рабское подражание, очень много авторского. Консервативно, и то же время своеобычно. Блюз нашего времени, без дураков.

Ещё?.. ;))
Вот это да!!!  
Re: Пятизвездочный блюз ***** Cream of the cream
Автор: Mux. Бирюков (nECKAPb)   Дата: 02.12.02 19:49:21   
Сообщить модераторам | Ссылка
АлексIV: Телепатия? ;)))
Сообщение  
Re: Пятизвездочный блюз ***** Cream of the cream
Автор: Heinrich Ptiza   Дата: 02.12.02 20:04:01   
Сообщить модераторам | Ссылка
А как вы относитесь к полевым записям из Дельты Alan'a Lomax'a, которые вышли подборкой под названием 'Sound of the South'?
Сообщение  
Re: Пятизвездочный блюз ***** Cream of the cream
Автор: papan   Дата: 02.12.02 20:07:54   
Сообщить модераторам | Ссылка
Я сейчас больше слушаю современный блюз,вообще отдаю предпочтение гитарному.Не хочется навязывать личные вкусы,каждый находит в блюзе что-то своё.Из классиков сейчас особенно нравится B.B.King,всё до конца 70-х.Ну и другие Кинги тоже:-).Я не так давно увлёкся блюзом,но чувствую,что это та музыка,которую буду слушать до конца жизни.
Сообщение  
Re: Пятизвездочный блюз ***** Cream of the cream
Автор: Lizard   Дата: 02.12.02 20:24:18   
Сообщить модераторам | Ссылка
Нельзя обойти вниманием белых блюзменов в лице John Mayal, Eric Burdon, Peter Green.
Особый вклад в развитие этого направления принадлежит, по моему мнению, Джону Мэйлу. Практически все его диски я бы включил в "золотой фонд".
А как же без Canned Heat? И т.д и т.д. и т.д. :)
Сообщение  
Re: Пятизвездочный блюз ***** Cream of the cream
Автор: John Lennon Knows Your Name   Дата: 02.12.02 21:09:22   
Сообщить модераторам | Ссылка
Спасибо Михаил за интереснейший и хорошо откомментированный список. Часть этих дисков у меня есть (допустим, Мадди, ББ Кинг и еще некоторые), и я их считаю одной из самых драгоценных частей моей коллекции. Остальное надо будет доставать. И приятно действовать не наугад, а по уверенным наводкам.
Насчет ошибок, пару месяцев назад купил Jonny Lang - Lie To Me, купившись на поп-ажиотаж, царящий вокруг этого столь молодого имени. А вот переслушавая его убеждаюсь, что он сильно недотягивает до лучших образцов: звук чистенький, техничный, но "блюза" в нет все-таки нет.
Сообщение  
Re: Пятизвездочный блюз ***** Cream of the cream
Автор: papan   Дата: 02.12.02 21:42:02   
Сообщить модераторам | Ссылка
John Lennon Knows Your Name***
Мне кажется,что с Jonny Lang не всё так однозначно.Во-первых,ажиотажа давно уже нет,Lie To Me вышел давно,в 1997,Джонни тогда было 16,и интерес к нему был как к вундеркинду блюзовой гитары.С тех пор у него был только один альбом в 1998-м,скорее соул,чем блюз.Зато его довольно охотно приглашают в качестве гостя на свои альбомы признанные корифеи :Buddy Guy ,John Mayall ,Double Trouble ,и он не только не портит каши,но и явно украшает своим участием их работы.Стоит также учитывать,что речь идёт о современном блюзе,который часто не отличить от блюз-рока.А если хотите послушать настоящего белого относительно молодого современного блюзмена,то осмелюсь рекомендовать Tab Benoit,например альбом Wetlands(2002)-очень интересная работа в луизианском стиле.
Не в себе  
Re: Пятизвездочный блюз ***** Cream of the cream
Автор: Corvin   Дата: 03.12.02 09:27:38   
Сообщить модераторам | Ссылка
JLKYN - спасибо за доверие, но с блюзом отношения у меня как-то не сложились. Пробовал я слушать и BB KIng-а и Muddy Waters-а и ДжонЛиХукера - не идет.

Хотя, если считать музыку Стива Рэя Воэна блюзом, то его я слушаю с неизменным удовольствием.... ;-))
Сообщение  
Re: Пятизвездочный блюз ***** Cream of the cream
Автор: Bluesman   Дата: 03.12.02 09:35:14   
Сообщить модераторам | Ссылка
2 papan:
Насчёт Лэнга - второй альбом у него был, по моему мнению, совершенно отвратительный, после этого выходили (степень легальности мне неизвестна) концертник, на котором ему вообще лет 15 и, совсем недавно (видел на Горбушке) вроде бы новый альбом, название, мне кажется, Smokin'. Так много неуверенности в каждой фразе, поскольку на первом альбоме интерес мой к нему и закончился - блюз не блюз, но песни хорошие. Кстати, поёт он очень похоже на Рэй Воэна и Курта Кобэйна одновременно.

2 all:
Отличная тема, многое я уже взял себе на заметку. Спасибо!
Жаль, не имею возможности приобретать только фирменные диски, но буду уповать на наших пиратов...
Я добавлю в этот список:
1. Albert King/Otis Rush - Door To Door (1990) - наверное, можно без комментариев, это записи 1953-1961 годов, песни как свои, так и Диксона и Бернетта. Дуэтов нет :-)
2. John Lee Hooker - Chill Out (1988) - прекрасный диск, с участием Карлоса Сантаны. Большая часть песен - только Хукер с акустической гитарой. Звучит завораживающе. Также классный диск - сборник The Best Of Friends.
3. 3 диска блюзового ликбеза для любителей старого блюза, ищущих лёгких путей (типа меня :-)) - два - каверов Роберта Джонсона - HellHound On My Trail (All-Star Blues Tribute) и Peter Green with Nigel Watson - The Robert Johnson Songbook (1998); и один - кавнров Missisipi Fred Mcdowell - Preachin' The Blues - в основном слайд-гитара.
4. Молодые блюзмены, играющие акустический блюз - Guy Davis (Give In Kind), Corey Harris, Keb' Mo' (первые два альбома - дальше блюза меньше), Chris Tomas King (Red Mud)
5. Lonnie Johnson - Hot Fingers (год не помню) и Blues by Lonnie Johnson (196...). Первый диск - это ранние записи, акустические вещи, виртуознейшая техника, потрясающий вокал, а второй - это так называемое "второе открытие" Джонсона, после 4 лет полного его воздержания от музыки, на диске почти ни одного гитарного соло, и 4 песни начинаются с интро к Tomorrow Night... Диск всё равно хороший.

Пока всё, это самые любимые и наиболее часто переслушиваемые диски.
Улыбка  
Re: Пятизвездочный блюз ***** Cream of the cream
Автор: Strange bet   Дата: 03.12.02 10:19:39   
Сообщить модераторам | Ссылка
Привожу свою любимую пластинку:
IN SESSION ALBERT KING WITH STEVIE RAY VAUGHAN(1999)
Есть и B.B.King, но что-то(смотрю на Corvin'a),
не складывается, думаю всё впереди:)
Сообщение  
Re: Пятизвездочный блюз ***** Cream of the cream
Автор: papan   Дата: 03.12.02 11:09:41   
Сообщить модераторам | Ссылка
Bluesman***
Smokin'-это переиздание действительно первого альбома Лэнга,там ему 14 лет.Вокал у него форсированно экспрессивный-ну это чтобы по-детски не выглядело.На более поздних работах (напр. у того же Мэйалла)уже вполне пристойно.А гитарист он отличный,со своим почерком.Новый альбом ждут уже давно,как и у другого бывшего вундеркинда Kenny Wayne Shepherd .
Сообщение  
Re: Пятизвездочный блюз ***** Cream of the cream
Автор: Александр Панин   Дата: 03.12.02 11:43:07   
Сообщить модераторам | Ссылка
Добавлю и от себя небольшой список.

1. Мадди, Мадди и еще раз Мадди! Имеет, пожалуй, смысл раскошелиться на Chess Box, да и на "приложение" к этой коробке - One More Mile.
2. Из архаичного блюза: Blind Blake - Master of Ragtime Guitar: The Essential Recordings. Записи конца 20-х годов... тоже замечательный мастер стиля, как и Блайнд Бой Фуллер.
3. Любой диск американского фолк-блюзового фестиваля (чем раньше, тем лучше, например, 1962-1965, но и остальные тоже хороши). Все великие присутствуют, причем играют в разных интересных сочетаниях.
4. Из блюзовых гитаристов 60-70-х отмечу Magic Sam'a, любой диск, и Hound Dog Taylor'a, тоже любой диск, выпущенный на Аллигатор Рекордс.
5. Robert Lockwood - Plays Robert And Robert. Половина песен тут самого Локвуда, половина - каверы его приемного отца и учителя Роберта Джонсона.
6. Современный блюз знаю плохо и почти не слушаю, но порекомендую австралийского гитариста Дэйва Хоула.

Еще вспомню - напишу.
Сообщение  
Re: Пятизвездочный блюз ***** Cream of the cream
Автор: Александр Панин   Дата: 03.12.02 11:47:11   
Сообщить модераторам | Ссылка
Вдогонку - Mississippi Fred McDowell, Live At The Mayfair Hotel. Один из лучших блюзовых концертов, на мой взгляд.
Сообщение  
Re: Пятизвездочный блюз ***** Cream of the cream
Автор: Mux. Бирюков (nECKAPb)   Дата: 03.12.02 12:05:53   
Сообщить модераторам | Ссылка
Corvin: Да, дело вкуса, конечно. Но если скажешь, что именно не понравилось в прослушанных дисках (кстати, каких?), смогу порекомендовать из тех же исполнителей что-нибудь поудобоваримее. Право же, они заслуживают всяческого внимания.
А вот Стиви Рэй Вона, при всём к нему и к тебе уважении, не люблю уже я.
Bluesman: Chill Out Хукера вышел в 1995 году.
Под кайфом  
Re: Пятизвездочный блюз ***** Cream of the cream
Автор: RICCI   Дата: 03.12.02 12:55:25   
Сообщить модераторам | Ссылка
Ничего не понимаю...
" блюз был одним из основных источников творчества Битлзов (или битлов, как недавно кто-то меня перевоспитывал)" - во первых, не перевоспитывал, а просил высказываться правильно, а во вторых - категорически не согласен, что он ( блюз ) был одним из основных источников. Как можно говорить такое ?Они ка-то выражали свои предпочтения блюзам? Иного блюзовой тематики в творчестве? Битлз играли много блюзов? По- моему, все-таки больше рок-н-ролл. У битлов , по- моему - только один блюз "авторский" - причем не блюз, а самая настоящая пародия на блюз - "Ес айм лонли вонна дай...." ( по-моему, очень точно применительно к блюзу Ленннон попытался высказать именно свое мнение ),а другой блюз, позаиствованный у кого-то,- "Но мо блю " даже по названию своему отражает ИХ отношение к этому музыкальному стилю, ИМХО. Тем более Леннона отношение - какое там? -в Антологии он говорил, что в школе их ЗАСТАВЛЯЛИ слушать блюзы, а они ставили на проигрыватель пластинки с рок-н-роллом.Так что не надо высокопарных фраз, не надо передергивать.
Цитата №2 : "основными его (блюза)воплотителями в современной музыке являются все-таки Роллинг Стоунз.
Но комментс..
Это действительно так? Я просто роллингов, впрочем, как и блюз, не очень люблю...Причем блюзы почти ненавижу.
Как ты меня не пытался переубедить, Леша, но тем не менее,пишешь-то ты здесь, а не на блюз.ру...
Скажем спасибо людям, придумавшим Music General форум...
В общем, посчитал бы за честь, если все эти реплики не воспринималась как наезд.
Просто деться от этих блюзов некуда - как у Высоцкого : пришел домой - там ты сидишь"...
Еще раз извиняюсь за резкость высказываний и суждений.
Сообщение  
Re: Пятизвездочный блюз ***** Cream of the cream
Автор: John Lennon Knows Your Name   Дата: 03.12.02 13:06:59   
Сообщить модераторам | Ссылка
Дорогой Риччи!
Творчество Битлзов является сложным конгломератом разных влияний и тенденций, одним из основных из которых является ритм-энд-блюз. Битлзов даже называли ритм-энд-блюз бендом.
Насчет тона Вашего высказывания оставляю его полностью на Вашей совести.
То что Вы не любите блюз одновременно и Ваше право и... если позволите Ваша беда. Мы, как Ваши софорумчане, можем попытаться Вам помочь... но как известно You can bring horse to water.
Я, откровенно говоря, полагал, что время резких высказываний на нашем форуме, как и прочие детские болезни, уже прошло. Видимо, я ошибался.
Другое замечание по поводу нормативности Вашего сознания, вот Вы убеждены, что надо называть Битлы и никак иначе. Мне кажется, что любое словоупотребление включая жуков-ударников вполне закономерно, если употребляется уместно.
Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться во "Все форумы"
Главная страница Сделать стартовой Контакты Пожертвования В начало
Copyright © 1999-2024 Beatles.ru.
При любом использовании материалов сайта ссылка обязательна.

Условия использования      Политика конфиденциальности


Яндекс.Метрика