Продюсер и менеджер в музыке

Такой вопрос: что такое продюсер и что такое менеджер? Точнее кто! А ещё точнее кто они такие в нормальном понимании этих слов и кто они в понимании российского, так называемого, шоу-бизнеса?
Как я то разумею, менеджер (управляющий, директор, импресарио) - это тот кто организовывает (договаривается) концерты, рекламу, ротацию на ТВ, радио, в курсе финансовых дел и т.д. Но он не рулит творческим процессом. Проще говоря, он ведёт дела музыкального коллектива. Можно его назвать директором группы (коллектива и т.д.) - так в советское время их называли. У Beatles это был Брайн Эпстайн, у Led Zeppelin - Питер Грант, у Presley - полковник Том Паркер... Ему не необходимо быть музыкантом (разбираться в музыке), он, так сказать, бизнесмен, делец (в хорошем понимании этого слова).
Продюсер же ведает именно музыкальным процессом. Чаще всего это относится к записи альбомов (ну, есть конечно же там и продюсеры концертов, но вы меня понимаете о чём я). В общем, СОЗДАНИЕ МУЗЫКИ. Как правило (а скорее всего, обязательно) он опытный музыкант (может даже один из участников группы). К другим (немузыкальным) делам он не имеет отношения. Чистое творчество: запись, т.е. звучание на записи (он ответственный за конечный результат), чуть ли даже не подбор песен и список приглашенных музыкантов (конечно же, слово самих музыкантов в этих вопросах имеет вес, но всё это обсуждается с п.). В общем, его специализация это ЗВУК. У Beatles это был Джордж Мартин, у Led Zeppelin - Джимми Пейдж, у Presley - (какое-то время) Сэм Филлипс, у Deep Purple, Nazareth - Роджер Гловер, у McCartney он сам же...
Почему у меня возник этот вопрос (кстати, давно). Дело в том что в российском шоу-б эти понятия, как я это понимаю, перепутаны-исковерканы: директора коллектива (то бишь, менеджера) называют продюсером. Юрий Айзеншпис (Кино, Технология), какой-то там Литвиенко (Иванушки Интернешнл) [что то я не слыхал о музыкантах Айзеншписе и о Литвиенко]. Бари Алибасов (Интеграл, На-На - кстати, он возможно, на роль п. ещё как то и тянет: он сам музыкант: барабанщик). Аналогично Алибасову, музыканты: Стас Намин (Цветы они же Группа Стасас Намина, Парк Горького...), Киселев (Земляне, Русские, Санкт-Петербург), Пугачёва. Как мне представляется все они, вышеперечисленные, в роли "продюсера" занимаются не творческой деятельностью, они занимаются продажей/раскруткой товара (имеется в виду не САМО создание музыки).
Где-то год назад по каналу "Россия" был юбилейный концерт "Самого первого продюсера в России". Юбиляру, а точнее юбилярше, исполнилось 80 (!!!) лет. Ну, там Киркоров-миркоров и всё ихнее сборище. (80 лет? пожалуй первый/первая продюсерша на Земле/ в солнечной системе :-)
Хотелось бы узнать что и вы думаете об этом.

Кхе! Я темку создал и даже и не подозревал что тут же, рядом, есть тема <a href="https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...om=1&showtype=0&cpage=5">Самые знаменитые продюсеры</a>.
Хотя не то же самое, я имел в виду другое, другой вопрос: четкое разделение функций менеджера и продюсера (здесь я не согласен с <a href="https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...om=1&showtype=0&cpage=5">Simon 12.11.04 Самые знаменитые продюсеры - 4</a> который отвечает: 2илюха. К сожалению, невсегда возможно провести четкую границу между функциями менеджера и продюсера, зачастую на практике это - один и тот же человек).

Продюсер это продюсер,а менеджер- менеджер.Даже если и в одном лице.

2papan:
>Продюсер это продюсер,а менеджер- менеджер.Даже если и в одном лице.
Cильно! ;)

> Продюсер это продюсер,а менеджер- менеджер.Даже если и в одном лице.
Надо будет подумать об этом на досуге...

2Elicaster:

>> Продюсер это продюсер,а менеджер- менеджер.Даже
>если и в одном лице.
>Надо будет подумать об этом на досуге...

За три года не надумали? :)

To: Kurt Donald Cobain
3 года назад, создав на форуме эту тему, я, видать, убрал галочку с "Прислать мне копии всех ответов на мое сообщение". Так получилось что только сегодня я увидел что здесь, в теме отвечали.

2Elicaster:
Оень интересный вопрос.
Продюсером, помимо прочего, может называться человек, который имеет отношение к деньгам - к их добыванию (они могут быть его личными), вложению, составлению смет.

Менеджер группы может составлять концертный график, решать организационные вопросы.

Было бы интересно составить таблицу различий и совпадений функций людей, называющихся продюсерами и менеджерами.

To: Олег Игоревич Мокряков
Мне кажется (IMHO) что с деньгами имеет дело менеджер, продюсер же занимается чисто творчеством.
В России, как мне кажется, эти 2 понятия неверно толкуются: менеджера называют продюсером.

Чисто творчеством занимается саунд-продюсер.

"продюсер"
http://tolks.ru/?to=2&what=view_word&file_id=50319&from=base
"менеджер"
http://tolks.ru/?to=2&what=search&slv=all&file=%EC%E5%ED%E5%E4%E6%E5%F0&here=1
"музыка"
http://tolks.ru/?to=2&what=search&slv=all&file=%EC%F3%E7%FB%EA%E0&here=1

Ещё в муз. бизнесе есть "интересные" люди под названием - A&R. http://en.wikipedia.org/wiki/A%26R викпедия относит к ним и Джорджа Мартина. И ещё пишут:

Some A&R people have changed the face of modern music. John H. Hammond, for example, had a long and rich career discovering some of the biggest names in music. Artists he discovered, signed and even occasionally produced included Billie Holiday, Bob Dylan, Bruce Springsteen, Aretha Franklin and many others. Other A&R people with similar track records include Clive Davis, Lenny Waronker and Fabrizio Giannini. Still more, such as John Cale, are musicians and recording artists in their own right.

2Elicaster:

>Где-то год назад по каналу "Россия" был юбилейный
>концерт "Самого первого продюсера в России". Юбиляру,
>а точнее юбилярше, исполнилось 80 (!!!) лет.

Хм, интересно кто же ето))

To: Flaming Rain
Да не запомнил я имени той старушки...
Думаю, что скорей всего, в своё время она была директором некоторых советских коллеткивов или исполнителей.

О! Вот что грит Википедия
(собственно то же самое что я и имел в виду. Видать я не ошибался. Значит верные книжки я в детстве читал!)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Музыкальный_продюсер
Музыкальный продюсер (англ. music producer) — лицо, ответственное за имидж, музыкальный стиль исполнителей и процесс звукозаписи. В его ведении обычно находятся контроль за качеством звучания, определение репертуара и общая идеология проекта (альбома, сингла, радиопередачи и т. п.). Продюсер подбирает звукоинженеров, монтажёров, ассистентов. Как правило, у крупных лейблов имеются свои студийные продюсеры, нередко музыканты сами приглашают интересных им посторонних продюсеров.
Важно отметить, что в русской индустрии интертейнмента (англ. Entertainment) под музыкальным продюсером ошибочно принято понимать импресарио, менеджера, в ведении которого находится репертуарный и организационно-финансовый контроль за деятельностью того или иного исполнителя.

2Elicaster:

>лицо, ответственное за имидж

???
Русская вики не может без отсебятинки?

ну, можно просто дописать так:
лицо, ответственное за музыкальный имидж...

Вот хорошая статья на тему того, что есть продюсер с западной точки зрения.
http://www.musicbox.su/musicbox_25/kogo_nazyvat_prodyuserom.html

2Elicaster:

>музыкальный имидж...

А это что за зверь?
Да и "музыкальный стиль исполнителей" не в его компетенции в общем-то.

музыкальный имидж
"музыкальный" в смысле "звуковой". тот кто организовывает, делает, учавствует в создании музыкального образа исполнителя.

2papan:
>Да и "музыкальный стиль исполнителей" не в его компетенции в общем-то.
Разве???
Насколько я знаю Дж.Мартин предложил струнный квартет в той самой пестне.