Российские музыканты обсуждают "Битлз"

2papan:
>Вот прекрасная иллюстрация
И "контрольный выстрел" : кто и что из этого слышал?

PS
И на закуску - Макаров играл с некоторыми из перечисленных :-)

2papan:

>Вот прекрасная иллюстрация к моим словам.И я
>искренне сожалею,что иллюстратором оказался именно
>ты.Тут уже стало привычным,что в качестве арбитра
>выступает АМГ.

Не стОит сожалеть, дорогой papan! Ну и что ,собственно, доказывает этот список? Что Йоко Оно хорошо продаётся? А кто в этом сомневался! В мире много чего хорошо продаётся (и столь же хорошо покупается)... :)
Йоко Оно - хорошо "раскрученное" (в основном, кстати, ею же самою) "имя" в мире "авангарда". Естественно, что хорошо "раскрученный" товар - хорошо же и покупается... И, как говорится, "на здоровье"! Слушайте, товарищи, Йоку Ону (ежели вся остальная музыка уже кому приелася)!.. :)

А хорошо было бы вернуться к оценке роли Йоко Оно в искусстве ХХ-го (а может и уже и XXI-го ?.. ;) ) века годочков так... через 30-50... Интуиция моя меня иногда, конечно, обманывает (тут сразу вспоминается песня Джона, нашего, Леннона, с одноимённым названием!.. :) )... Но в данном случае она мне почему-то подсказывает, что... А впрочем, чего гадать!.. Дожить бы!.. :)

Джон Леннон признавал (мягко говоря)талант Йоко. Это достаточно весомый аргумент в "оценке роли Йоко Оно в искусстве хх-го века".Не так ли, господа-битломаны?

как же задолбало в миллионный раз читать про йоку (теперь уже в самых разных темах). алгоритм один и тот же - сказать, что не нужно разбираться в авангарде, потом, что и слушать необязательно, а потом какие-то свои мысли (не очень-то умные, надо сказать, и оригинальные) по поводу раскрученности и т.д.

Ильич:
присоединяюсь к вопросу карпа - сколько вы слышали из топовых исполнителей авангардного по напралению рока? я не слышал Кайзера и Эшли, всё остальное боле или менее изучено - когда меня такая музыка интересовала (сейчас не интересует)).
заметьте, ни papan, ни karp (как я понимаю), ни я особой любви к йоко не испытываем.

да, еще очень радует, когда в пример вещей йоко приводят какие-то пыльные песенки с double fantasy и milk honey. смешно уже становится.
тут прямо какие-то знаковые предрассудки и ошибки - оценивать авангардную музыку с точки зрения любителя поп-музыки (ну или академической музыки), черную ритмическую музыку - с точки зрения любителя белых мелодий, белую музыку - с точки зрения любителя "качающей" черной музыки.

И все-таки,интересно ,что на все это ответил бы Джон?

Double Fantasy уже никогда не будет "пыльным альбомом" по очень простой причине.

А оценивать музыку с позиций "сейчас наш басист сыграет ноту ре в трёх октавах сразу, а барабанщик выдаст дробь в фа миноре" абсурд не меньший. Всё гораздо проще, каждый оценивает ту или иную музыку исходя из собственных предпочтений, и в своих предпочтениях каждый прав. Единственное, что необходимо при этом - надо бы послушать предмет, перед тем как дать ему собственную оценку.

bk
Песни Йоко с Двойной Фантазии - это не уровень Джона и Битлз. Как впрочем, и все остальные песни Йоко. Я уже давно послушал предмет, и я даю ему именно собственную оценку. А если уж совсем честно, то и Джон там, хоть и весьма неплох, сам до себя, битловского, не дотягивает. И надо учитывать, что это релиз после пятилетнего перерыва в выпусках пластинок. Про Молоко и Мед я не говорю - это слабее Двойной Фантазии.

Mr.Moonlight

Ты не понял. Я не оценивал DF с музыкальной точки зрения, и совершенно не важно, кто там слаб или силён. Альбом, волей-неволей, стал Историей.

PS - а до битловского уровня ни один постбитловский альбом не дотягивает. Обсуждали это уже тысячу раз.

2Mr.Moonlight:

Да тут даже не столько эти альбомы имелись в виду, а другие, какие-то, сугубо авангардные, сочинённеы уже одной Йокой (или не одной, чёрт её там разберёт?!)... В общем, которые ни ты (я не сильно ошибусь, если сделаю такое предположение?), ни я не слышали... А судить, мол, о её творчестве берёмся!..

Придётся, чёрт возьми, как-нибудь всё бросить :))) и послушать-таки пару-тройку этих пресловутых авангардных опусов этой Йоки! Только моя интуиция мне и тут подсказывает, что и после этого моя оценка её "творчества" не сильно скорее всего изменится... Я подозреваю, что я не услышу от неё авангардной музыки, ни уровня Колтрейна, ни уровня Фрэнка Заппы, не говоря уже о музыке уровня Шёнберга или Губайдуллиной!..

Ну, сколько уж раз говорилось умными людьми: авангард (в любых его видах, будь то музыка, будь то изобразительное искусство и т.д.) сегодня профанировать легче всего! А потом - так же легко "впаривать" эти "произведения" "знатокам" и "любителям" всего необычного!.. Главное - чтобы "имя" было "раскрученным"!..
А у Йоко - как я уже говорил, и как это, собственно, известно всем, "имя" - более чем "раскрученное"!.. Опять-таки повторюсь: прежде всего - "раскрученное" ею же самой!..

<Главное - чтобы "имя" было "раскрученным"!..>
В основном в этом сейчас и состоит суть "современного" искусства.
<Опять-таки повторюсь: прежде всего - "раскрученное" ею же самой!..>
Ну, этот "упрёк" можно отнести к большинству художников эпохи масскульта.

Кстати, если серьёзно решили послушать что-нибудь из Йоко - рекомендую "Blueprint For A Sunrise". (2001).

Про историю понятно, а про Ёку - подавно!

bk
Double Fantasy - пыльный альбом для оценки йоко как человека в авангардном и экспериментальном роке. он вообще к ней никакого отношения не имеет.

"надо бы послушать предмет" - этого мало. для того, чтобы написать двадцать строчек про то, что йоко вообще никому не нужна, раскрученное имя и т.д. - хорошо бы еще немного в жанре разбираться. я вот последний год архаичный блюз, джаз, кантри и рутс-рок (bh то, что сов сем этим рядом) слушаю - мне что, тоже нужно каждый раз при упоминании ее имени бросаться и говорить, что йоко - это не музыка, бездуховность как она и есть и мозгоёбство. ну так я то же самое могу и про дип перпл сказать и про лед зеппелин. это всё тоже для меня не музыка. нужно "исходя из своих предпочтений" все-таки здравого смысла добавлять.

а к чему относится "сейчас наш басист сыграет ноту ре в трёх октавах сразу, а барабанщик выдаст дробь в фа миноре" я вообще не понял.

>>Ты же знаешь, что я в своем институте... изучал несколько курсов современной поэзии. Так что… Конечно, если человек не очень подкован в поэзии второй половины 20-го века, то многие тексты «Битлз» - намного выше поэтически, по сравненю с текстами «ABBA».>>
====================================================
я, честно говоря, не понял смысла этого пассажа)))
если сравнивать, скажем, ТЕКСТЫ Love me do, Do you want to know a secret? или (даже))) I want you с аббовской The winner takes it all - то я склонен предпочесть последний.
ну не брать же в качестве их мерила ПОЭЗИЮ Пола Саймона?

JohnLenin: Заппа, Шенберг, Колтрейн и Гуйбадуллина никакого отношения к Йоко не имеют. вроде был же уже papan'ом приведен список похожих артистов - сложно что ли на него ориентироваться?. зачем писать самых мажорные из мажорных представителей "авангарда" (авангардизм Шенберга "вековой" давности, эксперименты Колтрейна или видение Заппы - это всё вообще другой спорт), при этом хочу сказать, что Колтрейна я обожаю и собираю, а Шенберга люблю - йоко рядом с ними и рядом не лежала.

One Day
DF имеет непосредственное отношений к Йоко (путь и не как к авангардному художнику). Даже если очень хочется этого не замечать, он другим не станет.
О том, что разбираться в предмете разговора надо - это даже не вопрос, а главное условие разговора.

"а к чему относится "сейчас наш басист сыграет ноту ре в трёх октавах сразу, а барабанщик выдаст дробь в фа миноре" я вообще не понял."
а это пример с другого берега - так часто относятся любители авангарда к любой другой музыке, т.е. судят о ней только со своих позиций.

bk

DF имеет непосредственное отношение к Йоко - это понятно. но все-таки ее сольные альбомы выглядят по-другому и о том, насколько хорошо йоко вписывается в каталог лучших, нужно смотреть по ним. а для того, чтобы длинно описывать, какая йоко дурочка, желательно их послушать )

про другой берег - да, конечно. я сразу и написал, что все со своих колоколен смотрят - с поп-музыкальной колокольни на авангардную, с авангардной на другие, с белой на черную и т.д.

2One Day:

>что все со своих колоколен смотрят - с поп-музыкальной
>колокольни на авангардную, с авангардной на другие,
>с белой на черную и т.д.

Лично я пытаюсь "смотреть" на музыкальный авангард вообще и на музыкальное творчество Йоко Оно, в частности, с достаточно широких позиций - Музыки в целом, скажем так, а не с позиций только поп-музыки. Вы сами признали, что музыка Колтрейна и Шёнберга Вам интереснее, чем "музыка" Йоко Оно.
Хотелось бы понять: Вы что, хорошо знаете музыку, допустим, Бартока? И Шостаковича? И Прокофьева? И, скажем, Шнитке? и т.д. А что, музыка Малера, Вагнера, Шопена или Бетховена Вам досконально известна, вся Вами неоднократно прослушана и уже перестала быть Вам интересной, она Вас ТАК больше не трогает, как музыка Йоко Оно? Вы так много наслушались всякой другой музыки, что уже пресытились ею, и Вам теперь гораздо интереснее Йоко Оно? Я и четверти ещё не назвал имён композиторов, музыка которых по-настоящему, как мне кажется, заслуживает того, чтобы её хорошо знать, её постоянно слушать и ею, в конце концов, наслаждаться? Вы что, насладились уже всей ЭТОЙ Музыкой сверх меры? Пресытились Моцартом и Шопеном, лучшими вещами Deep Purple или Led Zeppelin, к примеру, ТАК, что что Вам теперь только в "музыке" Йоко Оно и подобных ей интересно покопаться и ею понаслаждаться?

Возможно, что это именно так...
Но я, знаете ли, придерживаюсь мудрого совета Козьмы Пруткова ("нельзя объять необъятное") и считаю так: а стОит ли тратить время на "музыку" Йоко Оно, если мне катастрофически не хватает времени, чтобы, пусть хотя бы и в семьдесят пятый раз, послушать другую, любимую мною музыку, скажем, тот же "Deep Purple in Rock", или 8-ю, допустим, симфонию Бетховена (а она у меня любимая, наряду с 5-й), или "..and then there were three" Genesis, или 3-ю симфонию Прокофьева, или... Послушать и получить истинное наслаждение от этого!.. Да мало ли хорошей, просто божественно хорошей МУЗЫКИ? В том числе и авангардной, кстати!

Я скажу так: я буду только рад, если музыка Йоко Оно выдержит проверку временем, если окажется, что я в ней ошибался, если выяснится, что она на самом деле была в чём-то гениальна!.. Если я через двадцать, допустим, лет расслушаю, наконец, открою для себя в конце концов её музыку. Если это случится - обещаю прилюдно назвать себя старым, узко мыслившим идиотом, не имевшим настоящего вкуса к настоящей качественной музыке.

Какого хр@на мы вообще тут Йоку принялись обсуждать?!
Это в теме-то, которая называется: Российские музыканты обсуждают "Битлз"!..

Давайте лучше о Битлз!

Вот Боб, мне кажется, здОрово отметил:
>Что же до авангарда, то в Леннона надо просто
>вслушаться. У него редко бывает всё просто.
>Cleanup Time - coda, Леннон поёт, повторяя: Cleanup
>Time...Cleanup Time...а background vocal line
>поёт совсем другое, в другом размере: "yeah...ooooh..."
>-эффект паразительный.

В своё время и Ваш покорный слуга пытался привлечь внимание к похожим интересным моментам использования полифонии в некоторых вещах Маккартни. Это - отнюдь не авангардная музыка. Это - самая обычная, но на мой взгляд, очень талантливая (если не сказать больше: гениальная) поп-музыка. Ну и что? А что нам вообще так сдался этот авангард? От пресыщения, что ли?
А давайте лучше ещё раз вслушаемся в припев пресловутой "Элинор Ригби". При последнем проведении припева 2 разных музыкальных темы сплетаются вместе. Простенько? Да. Но здОрово, не так ли? По-моему - здОрово!.

А вот в "Глупеньких песенках про любовь" - уже 3 разные музыкальные темы под конец сплетаются вместе. Изумительно слушается! Хотя всё простенько. А лучше сказать: просто - как всё гениальное.

А в "Medley" со второй стороны диска "Спидвей "Красная Роза" "? В самом конце вместе сплетаются аж 4 музыкальных темы, которые сначала проводились по-отдельности (я имею в виду: Lazy Dynamite, Power Cut и ещё две композиции, забыл сейчас их названия). Я просто обожаю это место на "Red Rose Speedway"!
Предлагаю поставить это место хоть бы и прямо вот сейчас - самое окончание и вслушаться, как здОрово у Маккартни получилась концовка этого Medley!

Когда я про это полтора года назад в какой-то теме про Маккартни на нашем сайте написАл, мне кто-то, ничтоже сумняшеся, ответил, что, мол, подобное Пол до этого использовал на второй стороне "Эбби Роуд"... Вот, блин-то а!.. Ведь - это "две большие разницы"!!! В "Эбби Роуд" - на второй стороне идёт просто попурри из песен и кое-где используется такой приём, как возвращение некоторых музыкальных тем, сначала прозвучавших в одной песне, позже звучащих - в другой.

А в Red Rose Speedway - ЧЕТЫРЕ музыкальные темы, прозвучавшие сначала по-отдельности, в как бы четырёх самостоятельных песнях, в конце сплетаются и звучат ВМЕСТЕ, ОДНОВРЕМЕННО! Они ПОЛИФОНИЧЕСКИ соединяются композитором воедино! Блин!.. Это же надо слышать - как это здОрово у Макки вышло! Понятно, не "Искуство фуги" Иоганна Себастьяна! Но ведь и Пол Маккартни - не Бах!.. :) Он даже нот до сих пор, как известно, не знает... А вот интересно, а Йоко-то ноты знает? Опять, блин, про неё вырвалось!.. :)))

Аналогично, как я уже сказал, в "Силли Лав Сонгс" (3 темы) и "Элеаноре "Ригби" (2 темы)!..

Вот на ЧТО этот авангардист хренов (Макаров, что ли?) - лучше бы обратил своё внимание!.. :) На полифоническое мастерство другого "Макара"! (Маккартнея Пола Джеймсовича!)

Это - опять-таки мое нескромное мнение, как слушателя музыки. :)