Стругацкие.

to Mr.Moonlight:
> Рэю Брэдбери, Роберту Шекли, Станиславу Лему
Тоже, кстати, очень сомнительное заявление. У всех троих тоже барахла хватает. А про Брэдбери я неоднократно слышал мнение, что его "вытягивали" лучшие переводчики.

> Может пропуска на темы начнете выписывать
Просто лозунги типа "настоящим писателям-фантастам" не очень правильны.

Mr.Moonlight, да тусуйтесь, ради Бога... У меня характер тоже не подарок.

Juri Rosenfeld, "Вепрь Ы" я не читал. Интересно...
"Альпинист..." Хорошее кино. Для своего времени, как и "Сталкер"... Отличие только в том, что это калька. Очень добротная калька, но, к сожалению, литература лучче намного. Впервые прочитал в журнале "Юность".

Mary-Key, придираться неохота:-)
Но, написал, отвечай...

СизиF: ладно, тогда мир.
А вот интересно, если ли здесь среди поклонников фантастики хоть кто-нибудь, кто (если смотрел, конечно) оправдает американский свежачок с Д.Клуни?...

Извиняюсь, если вопрос не совсем по делу, но уж очень претенциозно они преподносят свое "кинодостижение"...

karp***
"А про Брэдбери я неоднократно слышал мнение, что его "вытягивали" лучшие переводчики".
Кто же его бедолагу в штатах "вытягивал"?
А Лема, который писал на польском (славянском) языке, тоже вытягивали?

Простите, но если почитать Брэдбери, Кларка, Азимова, Шекли в подлиннике, то получается, ИМХО, что переводчики их не "вытянули", а наоборот, "ужали", так шта... не вполне согласен.

Вот только не надо в сравнениях говорить, кто из писателей хуже и кто лучше. Когда говорят про такие величины, как общий сабж, Шекли, Брэдбери и проч, то тут _имхи_ идут. Мне, скажем, Брэдбери десять лет назад уже надоел (Шекли тоже давно не читаю. С этими писателями был знаком до Стругацких, кстати говоря). И что? Это моё имхо, ничего другого.
Это было имхо. :-)
Но уж в чём категорически не могу согласиться с mr. Moonlight'ом, так это в рейтинге самых плохих книг. Вообще, это занятие неблагодарное. Вы бы составили рейтинг самых плохих песен Битлз? Если да, то зачем? А уж "Второе нашествие марсиан" самая плохая книга? Хо!

2СизиF:Вепрь "Ы" возможно и не отдельное произведение,а всего лишь персонаж одного из рассказов.Это по так наз. свободным ассоциациям.

Это из Трудно быть богом:
“Высокоученый доктор Будах. Коренной ируканец, великий медик, которому герцог Ируканский чуть было не пожаловал дворянство, но раздумал и решил посадить в башню. Крупнейший в Империи специалист по ядолечению. Автор широко известного трактата "О травах и иных злаках, таинственно могущих служить причиною скорби, радости и успокоения, а равно о слюне и соках гадов, пауков и голого вепря Ы, таковыми же и многими другими свойствами обладающих". Человек, несомненно, замечательный и настоящий интеллигент, убежденный гуманист и бессребреник: все имущество - мешок с книгами. Так кому же ты мог понадобиться, доктор Будах, в сумеречной невежественной стране, погрязшей в кровавой трясине заговоров и корыстолюбия?”

Ндасс... Вот тебе и вепрь Ы:-) Надо перечитывать классику.

Там же:
"А кое-кто видел, как
среди бела дня дорогу пересекал, бормоча свои жалобы, голый вепрь Ы,
проклятый святым Микой, - свирепое животное, неуязвимое для железа, но легко пробиваемое костью."
"Отец Кабани схватил кружку и приник к ней волосатой пастью. Глотая ядовитую смесь, он рычал, как вепрь Ы, потом сунул кружку на стол и принялся жевать кусок брюквы. По щекам его ползли слезы."

Если уж на то пошло: "Будах, все еще опираясь на стену, взял таблетку, осмотрел, понюхал,
поднял косматые брови, потом осторожно положил на язык и почмокал.
- Глотайте, глотайте, - с улыбкой сказал Румата.
Будах проглотил.
- М-м-м... - произнес он. - Я полагал, что знаю о лекарствах все.
- Он замолчал, прислушиваясь к своим ощущениям. - М-м-м-м! - сказал он. Любопытно! Сушеная селезенка вепря Ы? Хотя нет, вкус не гнилостный."

Стругацкие-молодцы.Очень любил перечитывать Обитаемый остров,Жука в муравейнике,Волны гасят ветер.Считаю на хорошую фантастику делать хорошие фильмы довольно сложно.Делать точно по книге иногда просто невозможно, а по мотивам -это часто другая песня получается.Давным-давно, прочтя Обитаемый остров, подумал-какой отличный боевой фильм бы получился.Но тогда чисто технически не смогли бы снять.А сейчас , видимо такая тема не актуальна.
Или взять фильм Дюна по Хэрберту.Конечно там играл Стинг,он хорош.Но думаю, что любители творчества Хэрберта согласятся-не передает этот фильм тех ощущений, которые испытываешь после прочтения хотя бы первого романа этой серии.Поэтому лучше читать.

to Mr.Moonlight:
> А Лема, который писал на польском (славянском) языке
Ну зачем Вы опять додумываете и выдумываете? Я написал про Брэдбери, а не про Лема. Как анекдот, прямо...
> Кто же его бедолагу в штатах "вытягивал"?
В подлиннике сам не читал, чего и не утверждал, и сомневаюсь, что уже буду. Просто неоднократно слышал, что Брэдбери у нас имеет совсем иной статус, нежели чем на "западе". У нас он в первом ряду, а "там" ниже на уровень. Одним из объяснений этого было то, что ему доставались по каким-то причинам лучшие переводчики и тем, что он у нас был признан официально и широко издавался. Также слышал впечатления человека, который читал их в оригинале. Сказано было, что Брэдбери сильно проиграл переводу, а Азимов выиграл и показался намного интереснее. Вот и все, что я хотел сказать.
Еще поясню, что самому мне и Брэдбери и Шекли очень нравятся. Станислав Лем - тем более, он, вообще, в абсолютных любимцах. Но почему это исключает такое же отношение к Стругацким я не понимаю.

Вопрос не совсем по теме, но близко.
Какие сейчас произведения могут понравится тем, кто хорошо относится к Стругацким? Или какие произведения близки "по духу"?
Сам я особо в фантастике и книгах последнее время не копался, но могу назвать только два совместных романа Успенского и Лазарчука ("посмотри в глаза чудовищ" и "гиперборейская чума"). Не могу, правда, точно сказать, чем они показались близки к Стругацким - может, просто, тем, что фантастика, и мне понравилось :-)

karp, фантастика Булгакова: Собачье сердце, Роковые яйца...

Всем уже таки оггОмное здгасти (национальные когни бушуют)! :-)
наконец нашел время полазить по форуму и...
...не мог не заметить столь приятную для меня тему!

По поводу Сталкера - сценари между прочим принадлежит перу ИХ же самих (т.е. А.Б.С. - http://www.mosreg.fio.ru/potoky/potok1/pr12/links.htm
http://www.lib.ru/STRUGACKIE/stalker.txt
http://www.lib.ru/STRUGACKIE/stalker1.txt)

Хотя мое личное мнение - и сценарий и фильм - значительно слабее "Пикника", но игру актеров не отметить нельзя. Это просто совершенно другое произведение.

Люблю ВСЕ!!! произведения Стругацких! про личный рейтинг даже затрудняюсь сказать, потому как начинаю читать "Понедельник..." - шедевр, беру в руки "Обитаемый остров" - тоже самое, и так со всеми произведениями. Очень сложно определиться. Мне кажется, что просто они (книги) для разных настроений, возрастных, эмоциональных и образовательных (не хочу ни кого обижать) периодов и слоев.

По поводу Лема, Бредбери, Шекли и (моего любимого) Желязны могу сказать, что все эти писатели являются философами, просто каждый видит в их произведениях то, что ему ближе. И спорить по моему просто бессмысленно!

Гении они и в Африке ГЕНИИ!

Согласен от перевода многое зависит, но если читал в различных переводах, а еще лучше в подлиннике, то сам перевод как таковой перестает для тебя существовать, смотришь как бы внутрь произведения. Это как смотреть фильм с хорошим дубляжом (когда еще слышен оригинальный звук) - поначалу еще слашишь голоса дублирующих, а потом перестаешь и просто СМОТРИШЬ фильм.

Как здесь всё замечательно!
Только вот как же, уважаемый СизиF?
Я вчера поклялся начать читать Стругацких, а теперь вместо удобного лежания на диване должен у компа время проводить, вычитывая Ваши вкусные цитаты?

seal:-) Не мог удержаться)))))))

Ну, зайцы, погодите!