Вторжение НАТО в Ирак: мнение форума?

bk, не знаю, как другие, но лично я вижу принципиальную разницу в том, что: (сравните)

а) правил ведения войны не существует вообще;

б) правила ведения войны существуют, но не соблюдаются.

Надеюсь, не надо объяснять в чем она заключается.

Mary, у вас есть знакомые "Афганцы" или "Чеченцы"? Спросите их.

Те из воевавших, кто постарше - вполне адекватные люди. Они отдают себе отчет в том, что есть эмоциональная сторона дела, которая многим застилает ясность мысли, а есть фактологическая сторона. Это две разные вещи. Из споров с вами я обратила внимание на то, что вы строите суждения на эмоциональном порыве. Я стараюсь исходить из фактов. Если вам хочется думать (по поводу Иракского кризиса, например), что все плохо, безвыходно и человечество это дитя неразумное, пожалуйста, думайте на здоровье. Просто я придерживаюсь другой точки зрения.
А "афганцы" с "чечнцами" в данном случае не аргумент, потому что у каждой войны, как это ни печально, есть жертвы. Но кроме них также есть и те, кто в итоге выигрывает или проигрывает войну и затем на ее пепелище сторит продолжение. Я очень сочувствую жертвам, тем боллее, что мне доводилось их видеть и общаться с ними. Помочь я им ничем кроме сочувствия не могу - ни финансами, ни трудоустройством и т.д. И что тогда надо делать? Может быть, устраивать митинги в центре и остервенело кричать в мегафон, что правил ведения войны не существует и наше окружающее - это полное... ?

bk
то, что устав оон не соблюдается америкой, вы видите. а соблюдается ли он вообще? соблюдался ли он сссром? британией? израилем? не пора ли признать, что нынешняя структура оон (когда один голос способен блокировать любое решение) просто-напросто устарела и её давно пора менять.

а что касается точности определений (война-невойна), то мы ведь тоже этим грешили и грешим до сих пор. не зря вы сами привели пример афганцев и чеченцев - это ведь тоже "неофициальные" войны, где не соблюдались и не соблюдаются никакие международные правила.

американцы, конечно, временами напористы и самоуверенны, и это вполне объяснимо их положением в сегодняшнем мире. однако в данной ситуации, думаю, они правы. лучше провести профилактику, чем ждать, пока саддам кинет на нью-йорк атомную бомбу (при условии, что действительно есть основания предполагать, что она у него есть).
в принципе экономически эта операция американцам невыгодна. как и любая война, она требует значительных капиталовложений, а то, что якобы штаты завладеют иракской нефтью - это всё безосновательные домыслы (хотелось бы услышать, как конкретно они это сделают?). сша и так сейчас испытывают трудности, а война ещё более подорвёт их мощь, тем более, что европа (германия, франция) не собирается, похоже, участвовать в этой операции.

to Mary-Key & Archie
Какя-то у нас с вами сложилась ситуаия: спорим все время в разных темах.
Archie, да я с вами 100% согласен - ни одно государство не соблюдает правил войны теперь. Так же как и Устав ООН. Да и сама ООН сейчас - лицемерная контора для прикрытия определенных интересов кого-либо.
Mary-Key - я не спрашивал о том, как себя чувствуют ветераны войн - это я знаю, сам по два раза в год в госпитале валяюсь. Это с учетом того, что я в Советской Армии не служил, но в конфликтах участвовал (вот такие парадоксы рождались при совке). Я говорил о существующих правилах ведения войны. Они сохраняются и действуют при войне. При "анти-террористических операциях" их просто нет. Поэтому и у нас не война, и Штаты ни с кем как бы не воюют. Это очень опасная ситуация для всех. Речь ведь идет не о защите от агрессора. Речь идет о защите "национальных интересов" - кто-бы еще дал этому определение. Понимаете, для того, чтобы свергнуть Саддама, война не нужна. Нужен спецназ. А вот для установления контроля над территорией (страной) - без армии не обойтись. Это хорошо продемонстрировал СССР в войте с Афганистаном. "Альфа" свое дело сделала на 5+, а армия не смогла справиться с народом. То же может случиться и со Штатами в Ираке - поэтому я и не делаю прогнозов для этой войны, а лишь допускаю возможные последствия. Американцы привыкли к развлечениям, которые стоят денег. Что бы сохранить порядок вещей для себя, они вынуждены провести победоносную войну - ну и флаг им в руки. Просто для этого им не нужно ничье согласие и ничья поддержка, кроме общественного мнения в самих Штатах. А там все готовы.

bk
две поправки.
1. не думаю, что эта операция задумывается как развлечение.
2. там не все готовы, это уж точно.

Какие-то правила все же существуют и чем выше уровень развития воюющей страны, тем больше степень уверенности в том, что эти правила соблюдаются. Скажем, чеченцы отрезают пленным головы и записывают это на видео, американцы же везут тысячи военнопленных на свою базу, обустраивают их жилье там, кормят их, хотя могли бы пострить в несколько рядков и пройтись огнеметом...

to Archie
Развлечения - это не война, это жизнь. Чтобы их сохранить - нужна война. А то опять NASCAR Rally опять отменят и т.д.
to Монстр66
На Кубе с пленными талибами никто особо не церемонится. Т.е. 3-х разового питания и т.д. там и в помине нет.
Смешная тема - как будто от нашего мнения что-то изменится.

bk
не понимаю связи с наскаром, скорей уж его отменят, если гробы из ирака пойдут. а талибы и у себя в афганистане вряд ли трёхразовое питание имели. во всяком случае на кубе лучше, чем в наших тюрьмах.

а от нашего мнения ничего не зависит и в других темах - но ведь обсуждаем же. такая уж природа человеческая.

to Archie
связь с Nascar - это я о развлечениях. Я первый раз был а Штатах в "80, последний в 2002 - ничего не меняется. Они как были тупые, так и остались. Вся жизнь, млин, игра. Nascar, Las Vegas ....

bk: Если Вас послушать, так лучше и не жить вовсе.
Ибо немало в жизни плохого, и ничего не изменится.
Но вопрос-то в другом - а что мы сделали, чтобы оно изменилось? Молчали и избегали смешных тем?

Кстати, вот небольшая информация о американцах и войне для тех, кто испытывает предубеждение к этой нации, считая их неумными и заевшимися.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/life/newsid_2739000/2739439.stm
Ну как, а Вы могли бы?

А, это вы о голых женщинах... Ну так в Австралии в этот же день их было в сотни раз больше. Тема - та же.

bk: Ну и что же? Люди находят смелость иметь свою точку зрения и идти на нестандартные формы протеста, защищая её - что, кстати, в США более сложно, чем в Австралии, ибо они выступают против линии СВОЕГО правительства.
Это, между прочим, - диссиденты, истинно свободомыслящие люди, и их, как Вы сами говорите, немало.
Кстати побольше чем, например, у нас в России, где нынче модны политическая апатия и пофигизм вперемешку со стенаниями на тему: "Ну что они там наверху творят?"

Да согласен я с этим. Я о другом. Американцам - правителям по фиг, что делают другие - в их стране или где-то ещё. Они-то на это плюют. Или вы скажете, что вторжения не будет из-за 30-ти смелых женщин? Да пусть их будет 30 млн - война будет, если она выгодна, вот и все. И у нас то же самое, и в других странах.

Немного не по теме.А что такое Наскар?

Да автогонки на выживание это - очень популярны у американцев. Отменяли пару раз в конце 70-х - из-за проблем с бензином. Я это упаминал в контексте, что американцам важнее их развлечения, нежели проблемы в мире.

Но если и у нас, и у них в высших эшелонах - одни и те же проблемы, почему мы считаем для себя возможным упрекать всех, таких разных, американцев, и в весьма нелестных выражениях, в том, что их верхушка проводит неверную политику? Разве наша политика так уж безупречна? Или это всего лишь простой шовинизм, ничем не лучший чем у американцев?

А потому, что разница между нами (европейцами) и американцами в том, что они никогда не видели свои города в руинах. И не понимают опасности войн. Говорю опять, как очевидец. Вспомните - реакция у нас на взорваннын дома (горе, ужас - но нервная и психическая уравновешенность), мы это знаем. У американцев реакция на 11 сентября - всеобщая истерика, как же, и они без защиты. Я не говорю о горе по погибшим, о мужестве спасателей. Я говорю об отношении общества. Как тогда, так и сейчас после гибели Columbia - тут же обломки выставляют на торги в сеть. Это что, от большой духовности? И не говорите, что это отщепенцы - одиночки. Это и есть американский стандарт - из всего получить ДЕНЕЖНУЮ прибыль. И это характерно для всех американцев, "таких разных" и таких одинаковых. И не верьте всему в телевизоре - 90% американцев ДО СИХ ПОР НЕ ЗНАЮТ о предстоящей войне - им это не интнресно. Вот в чем основное отличие. Вы тут же возразите, ну и что, мол, у нас знали о планах возврата Чечни - и ничего не делали, чем мы лучше. В вот этим - знали, значит интересовались, значит ещё не все так плохо. А американского обывателя это НЕ ИНТЕРЕСУЕТ. Гораздо важнее - кто будет чемпионом по боксу, хоккею и т д.
Р-А-З-В-Л-Е-Ч-Е-Н-И-Я.

безапелляционно

у нас, наверное, тоже от большой духовности по телевизору кровь и трупы показывают. и совсем за деньгами не гонятся. а вот по-честному: видели ли вы хоть один труп, хоть одну оторванную конечность в репортажах сиэнэн по поводу 11 сентября? не уверен. я лично не видел. а у нас это крутят по поводу и без. в высшей степени нравственно.
а если вам кажется беспрецедентной ситуация с торгами обломками колумбии, посмотрите, каким брендом у нас ныне стал норд-ост. кажется, на плакатах скоро будет уже написано что-нибудь вроде: "кто не сходил на норд-ост, тот не патритот"

ещё раз и последний раз: везде есть сволочи и порядочные люди. не надо обобщать. некрасиво и неумно.