Какую музыку сочинял Леннон - рок или поп?

казнить надо,но по другой причине

2 Cool Jerk
<А что,можно любую тему забабахать?А вдруг Леннон жрал йогурт такой-то марки.Или не жрал.Тоже вопрос,Давайте выясним!Бред.>

Я думаю можно. Бабахайте любую. И я приму участие в обсуждении, если будет интересно.

Как я понял из обсуждений, главная проблема в том, чтобы прийти к единому мнению что такое рок, а что такое поп.

Я вот думаю, что у Леннона многие вещи выходили из под классификации поп и были приняты слушателями очень серьезно, не как поп. Но это ведь не значит, что они автоматически перешли в разряд рока?
Вот, например, Bless you из Walls and bridges. Просто потрясающая вешь. Гениальная. Как такое можно написать?
Но ведь это эстрадный медляк, если разобраться. В кабаке под медленный танец пойдет на ура...
С другой стороны- это кощунство, под такую песню в кабаке танцевать.
Значит ли это, что для оценки этих битловских гениев нужны какие то другие критерии кроме как поп и рок?
Ведь у нас поп - это попсня, звучащая уничижительно, а если рок - то это достойно..

Статистика:
1. Все альбомы Джона, кроме его трёх первых работ с Йоко (там был авангард)- это часть популярной музыки, поп-музыки, точно так же как и всё творчество Rolling Stones, Led Zeppelin, Deep Purple, Queen и так далее- это всё поп-культура, массовая культура.
2. Практически всё творчество Джона имеет под собой ритм-энд-блюзовые корни (эти корни гораздо сильнее чем у МакКартни например, который и откровенной эстрадой не брезговал)- и в сольном творчестве у Джона ритм-энд-блюза ещё больше, чем у него было в составе Битлз. Образно говоря, переехав в Америку, он стал писать ещё более американскую музыку. Песен в мажорной тональности гораздо больше, чем в минорной (можно посчитать по альбомам, но лень- перевес мажора там действительно очень серьёзный- что есть хорошо)
3. Процент "шансона" довольно мал- кроме песен Girl и I'm Only Sleeping ничего на ум не приходит- поправьте меня, если что-то забыл.

2Ruslan Chifuroff

Я бы не сказал, что у Пола в песнях менее выражены блюзовые корни. Тут еще можно поспорить у кого больше. Вообще у Битлз блюзовая основа присутствует почти во всем творчестве.

Так по сути вся рок-музыка это блюз в той или иной степени. Или рок-н-ролл, что в принципе тоже блюз, только с сильной долей. А ещё все мы дети Адама и Евы

Вобщем-то это хорошая тема для написания докторской ;-)

2VadLit

А еще солнце всходит на востоке, а заходит на западе.

Аминь

2VadLit:

> рок-н-ролл, что в принципе тоже блюз, только
>с сильной долей.

А разве в блюзе нет сильной доли?

Папан, а можно я не буду обьяснять где в блюзе сильная доля? ))

2stream:

>Как я понял из обсуждений, главная проблема в
>том, чтобы прийти к единому мнению что такое рок,
>а что такое поп.
Попробуйте для начала определить ,что такое рок как жанр.Поробуйте определить,чем джаз-рок отличается от джаза,кантри -рок от кантри,фолк-рок от фолка.Тем самым можно приблизиться к пониманию,какие особенности жанра под названием "рок" переводят песни в стиле джаз,кантри или фолк в разряд рока. Попробуйте определить,чем представители поп-музыки времён существования Битлз (например Хампердинк) отличались от рока.

2VadLit:

>Папан, а можно я не буду обьяснять где в блюзе
>сильная доля? ))

Я не могу настаивать,но ведь было бы крайне любопытно,и уверен,не только мне. Тем более, что из первого сообщения вытекало,что в блюзе сильной доли нет вообще :-).

У Пола много совсем не-блюзовых вещей. Пол вообще не рок-н-ролльщик изначально, для него рок-н-ролл просто одно из направлений, в отличие от Леннона, от Роллинг Стоунз, от Клэптона и так далее, которые оказались в музыке именно благодаря блюзу и рок-н-роллу. Пол всё же эдакий "ботаник" от музыки- он мог слушать какой-нибудь еврейско-цыганский джаз, который его сверстники на дух не переносили и это отразилось на творчестве. Вот например песня Michelle или Your Mother Should Know или All My Loving- ничего в них от блюза- это как раз больше белый эстрадный джаз. На Леннона он видно тоже дурно влиял, благодаря чему появлялись такие вещи как Girl и I'm Only Sleeping

2papan:

>2VadLit:
>>Папан, а можно я не буду обьяснять где в блюзе
>>сильная доля? ))
>Я не могу настаивать,но ведь было бы крайне любопытно,и
>уверен,не только мне. Тем более, что из первого
>сообщения вытекало,что в блюзе сильной доли нет
>вообще :-).

Ну хорошо, хотя я сильно сомневаюсь что тут кто-нибудь не знает где у блюза сильная доля. Там же где и у рок-н-ролла, только она слабая ) Подробности в учебнике по теории музыки

2Ruslan Chifuroff:

>И я считаю за исполнение кавера на неё надо приговаривать
>к смертной казни


Давно пора.

2Ruslan Chifuroff:

>Процент "шансона" довольно мал- кроме песен Girl
>и I'm Only Sleeping ничего на ум не приходит

Таки да, для вас гармонический минор = шансон.
Я вам еще примеров "шансона" приведу: Мистер Кайт, Бикоз.

Бикоз слишком уж сложна и наворочена для шансона. А вот Girl и I'm Only Sleeping вполне такие песни, которые можно под расстроенную гитару в походе у костра бренчать "чтобы душа развернулась" как говорится. Кстати и ритмика в них маршевая- походно-костёрная. В походно-костёрных песнях существует два грува- это марш и вальс :-)

2Ruslan Chifuroff:


>А вот Girl и I'm Only Sleeping вполне такие песни,
>которые можно под расстроенную гитару в походе
>у костра бренчать "чтобы душа развернулась" как
>говорится. Кстати и ритмика в них маршевая- походно-костёрная.
>В походно-костёрных песнях существует два грува-
>это марш и вальс :-)


Кстати, "Girl" и "I'm Only Sleeping" вместе с "Help!" - три мои самые любимые вещи Леннона. А "Mrs. Vanderbilt" - одна из моих любимых вещей Маккартни. Причём, я - совсем не любитель "кабацкого шансона" )))

2Eric:


>Кстати, "Girl" и "I'm Only Sleeping" вместе с
>"Help!" - три мои самые любимые вещи Леннона.
>А "Mrs. Vanderbilt" - одна из моих любимых вещей
>Маккартни. Причём, я - совсем не любитель "кабацкого
>шансона" )))

Вам наверное ещё нравится What Can I Do (Нет- я не жду) группы "Смоки"? :-) Или I Surrender группы Rainbow? Кстати я вот на самом деле считаю "Мурку" гениальным произведением в этом жанре- но после неё там делать нечего. В I Will Survive мне нравится проигрыш на струнных- это то что я называю "фишка".