Достижения экс-битлов?

Sitaradio
А до перестройки "иностранные исполнители" в СССР были почти запрещены:-)
не с кем сравнивать.

ситарадио
А если в названии темы слово "новаторство" на слово "новшества" сменить - список увеличится?

Я думаю, что списик практически сойдет на нет:)))))

2bk:
Наверное, слово "новаторство" в названии не самое удачное, но я старался объяснить, что имееется ввиду - суть вопроса в попытке определить, когда и в чем значительном экс-битлы были первыми или лучшими. Например (условно), Ринго - лучший киноактер из рок-музыкантов. Пол - первым написал большое классическое произведение. Джон - самую известную песню о равенстве людей, Пол - первым выпустил (или придумал термин) "официальный бутлег". Джордж - собрал первый благотворительный концерт и т.д....

2bk:
>А до перестройки "иностранные исполнители" в
>СССР были почти запрещены:-)
>не с кем сравнивать.

А Джо Дассен, например - он же выпускался "Мелодией" в лицензии? Или, Дин Рид, допустим... "АББУ", кажись, выпускали в лицензии. Даже "Модерн Токинг" - и тех в лицензии выпустили до 90-го года. А Маккартни "золотой диск" в этом году, если не ошибаюсь, и вручали.

Sitaradio
Несравнимые величины.

2bk:
>Несравнимые величины.

А по тиражу, как равные среди равных "иностранные исполнители"?

2Sitaradio:

>Что касается "новаторства" - все очень популярно
>объяснялось, и неоднократно.

Пока заметил только, что "новаторство - если в чем-то первый". Не катит. Первым ноту соль не взял никто из обсуждаемых, зато каждый первым написал фигову тучу конкретных песен. Где границы новизны, которая нас интересует?

По пунктам далее:

3. Запись диска в шутку и решение выпустить потом - не повод называть бутлегом. Бутлег - это то, что так официально и не выпущено. Огромное количество материала в студиях играется и даже пишется, но не выпускается. А что-то из этого выпускается. От песен до целых сессий. И что заранее выйдет, а что не выйдет, известно далеко не всегда.
1,5 миллиона в те же годы - покатит? Ансамбль "Голубые береты". Не рекордсмен, кстати. Первое, что под руку попалось. Специально самомыми массовыми пластинками мелодийными не интересовался. Встречалось куча данных о миллионных тиражах-продажах различных пластинок. Оно и логично. Страна большая, пластинки дешевые...
И "Золотой диск" "Мелодии" впервые был лишь вручен на буржуйский запад (исключительно потому, что до того западные пластинки печатались фактически пиратским образом на Мелодии). А в СССР было дело и ранее. Пример: "В 1985 году София Ротару получает приз - “Золотой диск” Всесоюзной фирмы “Мелодия” за альбомы “София Ротару” и “Нежная мелодия” - самые продаваемые пластинки года в СССР, разошедшиеся тиражом более 1.000.000 экземпляров".

4. Шоу Unplugged идет на MTV с 1989 года. Маккартни сыграл в конце января 1991 года. В выпуске этого концерта на диске я радикального новаторства не вижу. Хотя и новый резонанс это шоу получило, и отделываться fake-unplugged (т.е. когда играют на акустикике со звукоснимателем, т.е. т.н. "полуакустике") стали впоследствие реже.

И так далее. Остальные примеры также замечательно демонстрируют уровень и статус Маккартни и других. Довказывают в бессчетный раз их величие, если угодно. Но не свидетельствуют о новаторстве.

Немного компетенции, и о новаторстве говорить оказывается куда сложнее, чем кажется. А на знамена отысканные новшества и вовсе поднимать не получается - слишком много специальных оговорок и пояснений приходится делать...

я хочу понять...продажа большого количества пластинок в СССР, который еще за занавеской, это "новаторство" в искусстве???
это звучит комично))))

а если по существу, то синтезатор Муг использовали Beach Boys еще в своей знаменитой Good Vibrations в 1966 году...Вот их новаторство в Pet Sounds битлы постоянно припоминают в Антологии.

2sunset:

>я хочу понять...продажа большого количества пластинок
>в СССР, который еще за занавеской, это "новаторство"
>в искусстве???
>это звучит комично))))

Я пояснил, что слово "новаторство" не следует понимать здесь буквально. Суть вопроса в попытке определить, когда и в чем значительном экс-битлы были первыми или лучшими. Например (условно), Ринго - лучший киноактер из рок-музыкантов. Пол - первым написал большое классическое произведение. Джон - самую известную песню о равенстве людей, Пол - первым выпустил (или придумал термин) "официальный бутлег". Джордж - собрал первый благотворительный концерт и т.д....

2Nicky de Gree:

>Пока заметил только, что "новаторство - если
>в чем-то первый".

"... слово "новаторство" не следует понимать здесь буквально. Суть вопроса в попытке определить, когда и в чем значительном экс-битлы были первыми или лучшими. Например (условно), Ринго - лучший киноактер из рок-музыкантов. Пол - первым написал большое классическое произведение. Джон - самую известную песню о равенстве людей, Пол - первым выпустил (или придумал термин) "официальный бутлег". Джордж - собрал первый благотворительный концерт и т.д...."


>Бутлег - это то,
>что так официально и не выпущено.

Но ведь Unplugged - это "официальный бутлег"? И выпустили его официально? Просто Маккартни внес некоторые коррективы в понятие "бутлег". У меня нет причин с ним спорить, потому-что по качеству бутлег - это запись, неотшлифованная, не готовившаяся к выпуску. Неважно, выпустили его или нет в итоге - важно, что до номерного альбома такая запись "еще" не дотягивает по ряду причин, но считать ее черновиком "уже" нельзя.


>1,5 миллиона в те же годы - покатит? Ансамбль
>"Голубые береты". Не рекордсмен, кстати. Первое,
>что под руку попалось.

Это - иностранный исполнитель?

>до того западные пластинки печатались фактически
>пиратским образом на Мелодии).

Например, "АББУ" в лицензии выпускали.

>4. Шоу Unplugged идет на MTV с 1989 года. Маккартни
>сыграл в конце января 1991 года.

Ну а до него кто-то здесь выступал в акустике?


>Немного компетенции, и о новаторстве говорить
>оказывается куда сложнее, чем кажется.

Чуть меньше самодовольства, и все оказывается куда проще:)

А на знамена
>отысканные новшества и вовсе поднимать не получается
>- слишком много специальных оговорок и пояснений
>приходится делать...

Насчет поднимать "на знамена" - это не ко мне, и лексика эта мне тоже непонятна. Дискуссия и "знамена" - все-таки разные вещи.

The Ensemble Modern under the direction of Peter Rundel and Frank Zappa perform "The Yellow Shark", an instrumental suite by Frank Zappa... This program reveals Zappa, the former revolutionary, as a serious composer who assimilated influences from masters such as Varèse, Cage, Xenakis, Boulez and Stockhausen into his music. The special concert for Frank Zappa held in September 1992 was one of the last events in which the cancer-stricken musician took part. Zappa died in Los Angeles on December 4, 1993.

Это с сайта классической музыки.
Фрэнк Заппа писал классическую инструментальную музыку, которую исполняли и исполняют до сих пор. не уверен, что Пол был первым, если уж о первенстве речь идет.

2Кот Котофеич:

>Ситарадио, никто к Вам не придирается! Просто
>Вы делаете такие заявы, что...

Да бросьте! Какие там "заявы"! Тема звучит так - "Новаторство экс-битлов".

>Это то, что в пределах видимости:
>The Blues Band - Official Bootleg Album (80 Arista)
>Venom - Live Official Bootleg (85 CD Label).
>Ещё как минимум 5 названий было ДО Маккартни.

А в каких годах выходили эти издания?

2sunset:
А когда выпустили эту запись и кто ее исполняет?

2sunset:

>а если по существу, то синтезатор Муг использовали
>Beach Boys еще в своей знаменитой Good Vibrations
>в 1966 году...

Значит, Харрисон был не первым? Хотя я читал, что он и Шанкар стали в этом деле пионерами, а муг-синтезатора в 1966-м еще и впомине не было.

Sitaradio
MOOG - его прообразы появились с 1962 года - куча проводов с клавиатурой в две октавы. Постоянно развивались и свой классический вид обрели к 1970 году. Это не означает, что его начали использовать с 1970, а вполне допустимо, что американские музыканты применяли его и ранее.

"Снова в СССР" нельзя сравнивать с другими пластинками - это релиз только для СССР (поначалу) - вот отсюда и тиражи. Покупали не слушать, а менять-продавать.

2Sitaradio:

>Значит, Харрисон был не первым? Хотя я читал,
>что он и Шанкар стали в этом деле пионерами, а
>муг-синтезатора в 1966-м еще и впомине не было.

The instrument's most famous musical appearance is on the Beach Boys'"Good Vibrations." The 65-year-old Sear was a dealer of Moog-made theremins in the '60s when the California-based group bought the instrument that appears on that record.

ты как-то в теме держись, что ли...это цитата с сайта самого господина Муга, кстати...

2bk:
>MOOG - его прообразы появились с 1963 годв -

Значит, Харрисона вычеркиваем окончательно. И остается у него только "Бангладеш"? А как насчет первого студийного тройника All Things Must Pass, возглавившего хит-парады?

>"Снова в СССР" нельзя сравнивать с другими пластинками
>- это релиз только для СССР (поначалу) - вот отсюда
>и тиражи. Покупали не слушать, а менять-продавать.

Но все равно - тираж есть тираж. По факту - самый официально продаваемый иностранный исполнитель в СССР?

2Sitaradio:

>Но все равно - тираж есть тираж. По факту - самый
>официально продаваемый иностранный исполнитель
>в СССР?

хило как-то звучит:))

2sunset:

>ты как-то в теме держись, что ли...это цитата
>с сайта самого господина Муга, кстати...

Извини, я не занимался хронологическим изучением деятельности господина Муга, поэтому и спрашиваю. Кстати, а ты физически не в состоянии просто что-то рассказать без ремарок вроде "ты как-то в теме держись"? И откуда столько самодовольства?