Битловские блюзы

vasil ibn rashit***
Давай посмотрим,какова была ситуация с блюзом тогда (в середине/конце 60-х) и кто был Джими Хендрикс.Блюз это прежде всего народная музыка и культура черного населения штатов.В нём (блюзе) всегда были белые,потому что белые и чёрные жили вместе.Но число белых было незначительно,и они крайне редко записывались на рассовых лейблах.К середине 50-х ситуация изменилась в том смысле,что белые (прикантрованные) музыканты взяли блюз (ритм -энд- блюз) как форму и сделали рокенролл,который показал свой мощный коммерческий потенциал,и немалое число блюзменов стали играть рокенролл.К началу 60-х сформировался соул ,в том числе и как мощный коммерческий продукт (Мотаун),ориентированный в том числе и на белого потребителя.Это привело в итоге к тому,что блюз чёрных исполнителей оказался совсем на обочине,и роллинги,приехавшие в Штаты,застали там Мадди,красящего стены своего лейбла Чесс.В Британии же развивался белый британский блюз,который пройдя быстро этап подражательства,срулил в блюз-рок (отдел поп-музыки того времени),открытый к экспериментам,но уходивший от традиционного блюза,что не приветствовалось чёрными блюзменами.Тогда и появился в Англии Хендрикс,который многое почерпнул у своих земляков -блюзменов,например Бадди Гая или своего родственника Гитар Шорти.Что стало основой музыки Хендрикса? Виртуозный психоделический блюз-рок ,америко-британский гибрид,ориентированный на коммерческий успех.Весьма далёкий от современного ему чёрного блюза.И повлиял Хендрикс не на чёрных блюзменов,а на белых гитарных героев.Сейчас конечно Хендрикса много играют в современном электрическом блюзе,дык и музыка эта не та что в 60-х.Достаточно сравнить игру Бадди Гая (одного из немногих действующих блюзменов того времени) тогда и сейчас,теперь Бадди не брезгует и "Дымом над водой" на своих концертах.
ЗЫ.А сборник "Блюз" 94 не Хендрикс выпустил,там в основном треки,которые он записывал "для себя",чтобы не оторваться от корней навеки.

papan
начну с того что меня не трогает белый блюз, как и многое (из того что слышал) из черного.
на мой взгляд Вы просто не верно понимаете что мне нравится в музыке.
я тогда запомнил Вашу фразу насчет того типа меня трогает экспресия Хендрикса. меня трогает в Хендриксе прежде всего композиторские мысли и аккордно-мелодическая игра, чего я практически больше ни у кого не наблюдаю. может Бади Гай и играл когдато так что Хендрикс им вдохновился. но Хендрикс был композитор, укоторого энное кол-во песен каждую из которых занеси на миди и все равно узнаешь что это за вещь.
мне чехать комерческий или нет там у него блюз или блюз-рок.
я определяю его мышление по его композициям. оно (мышление разносторонее) как и его музыка. мне нравится например "ху ноуз" за то что три аккорда до# фа# ми, объеденены одним рифом. мне нравится эта цельность. она потребовала задействовать мозг. а не петь и играть это в стандартном блюзовом квадрате.
посчет волшебных звуков. Бьюкенан по моим ощущениям подходил к извлечению звуков (которые мне к слову в некоторых местах нравятся и я об этом писал) как спорту. но неужели нельзя было подумать о композиции паралельно.
"а доун лив ту дэй" Джими играет риф который гипнотизирует (благодаря медитативному повторению и челчкам обертонов которые он потом раскочегаривает машинкой), собирает музыкальную массу которая часть энергии выплеснется в припеве, а часть в потрясающем соло.
тоже самое и аккордномелодической игре. у меня гначальник щас подойдет боюсь не закончу мысль.

так вот все эти Б Гаи, Бьюкененаны и остальные черные и белые герои каждый может в чем то прикоснулся, но даже не закрепился в тех радужных гранях алмаза по имени Хендрикс.
потому для меня он и останется первый и не привзойденный.
я в курсе что семья Хендрикса подрывает высочайшую планку поднятую Джими выпуском тех записей, которые он никогда бы не выпустил.
он и Банд оф Джипсис к слову говоря не хотел выпускать.

остальным до него как до другой галактики.
и хорошо что он мешает стили в коктель мне это нравится кстати не только у него но и у Нелли Фуртадо.
пусть разные осталопы потешаются "он попсу слушает" до Фуртады еще надо дорасти.

2vasil ibn rashit:

>начну с того что меня не трогает белый блюз,
>как и многое (из того что слышал) из черного.
>на мой взгляд Вы просто не верно понимаете что
>мне нравится в музыке.
Я уже запомнил,какая музыка тебе нравится,но тема не об этом.И не о Джими Хендриксе.А о том,играли ли Битлз блюзы и как.Поэтому я и попытался рассказать, в чём я вижу историческую разницу между настоящим чёрным блюзом,белым блюзом и блюз- роком (в том числе Джими Хендриксом),совершенно не касаясь вопроса кому что нравится.Это не так интересно в контексте обсуждаемой темы.

так я и сказал, что у битлов офигенное блюзовое чутье.
это потом так развилась тема.
ихняя музыка цепляет черных, незря же есть трибьют реггей и блюзовые и даже реперские альбомы на битловские темы.
не знаю существует ли и много ли трибют альбомов ролинг стоунсов (исполненых черными музыкантами), но по моему мнению у битлов гораздо более развито это пресловутое чутье чем у р.с. хотя последние позиционируют себя как последователи черной музыки.

2vasil ibn rashit:

>не знаю существует ли и много ли трибют альбомов
>ролинг стоунсов (исполненых черными музыкантами)

Существуют. Есть, например, сборничек "Paint It, Black" называется. Вполне пристойный.

Рискую оказаться в списке "осталопов", но по поводу "блюзового чутья" у Битлз и Роллингов не согласен по всем пунктам

Кир Гуцков

не слышал. но предположил же всетаки что они есть.
не все же негры нак одарены ка Хендрикс.
кое кто готов записывать музыку рангом ниже.
может под угрозой депортации или работы на плантации...
единственно что мне понравилось от ролингов сольник джагера "уандер... спирит"

>но по поводу "блюзового чутья" у Битлз и Роллингов не согласен по всем пунктам.

как говорится имете право "на лево" (альтернативн. тчк.зрен.)

чтоб нормальмально продолжить дискусию, надо определить что такое это довольно скользкое блюзовое чутье.

для меня это - способность муз. средствами передать кайф.
например "ай уона би е мэн" в центре как они орут аооо! Ааааа! оооо! под грязное соло гитары интервалами и даже аккордами. все там так блин заколочено!!!
и проверечное действие - "дэнс".
это конечно субъективная штука - я умею двигатся кто-то нет.
но от Ролингов мне никогда не хотелось трястись (кроме нескольких песен с "уандер..." и "сатисфакшен".
а у битлз таких вещей туча.

2vasil ibn rashit:

>ихняя музыка цепляет черных, незря же есть трибьют
>реггей и блюзовые и даже реперские альбомы на
>битловские темы.
Существует только один Блюзовый Белый Альбом,получивший противоречивые оценки.Там участвуют преимущественно белые блюзмены.В том же примерно составе на том же Теларке был выпущен блюзовый роллинговский альбом .Про другой "Paint It, Blue" Кир сказал.Там только чёрные блюзмены.Музыканты роллингов участвовали во множестве блюзовых проектов (чёрных и белых).Про участие битлов в подобных делах известно мало.А привлечение Ринго в Лондонскую сессию Хаулина Вольфа вызвала шок у участников:-).

papan

я помню фразу у Маккартни
- нам всегда больше нравились кавер версии на наши песни в исполненни черных музыкантов.
так что битловские "черные вещи" существуют в гораздо большем кол-ве чем известно или помниться так с ходу.
у меня в компе один реггийный есть "даб сабмарин"
в магазине видел но не смог купить несколько лет назад еще.
Ринго мне практически безразличен. можете не упоминать его.

>Музыканты роллингов участвовали во множестве блюзовых проектов (чёрных и белых).Про участие битлов в подобных делах известно мало

скажу Вам по секрету, мне кажется битлам просто не интересно было. вы думаете много бы нашлось психов типа Бьюкенена кто отказался бы записаться с битлами?

2papan:
В одном ТВ интервью Хендрикс рассказывает, как бегал на концерты к Бадди Гаю спортативным магнитофончиком и учился у него играть.

Бадди рассказал этот случай, в пример о своем сыне, который был фанатом Хена, а папу ни в грош не ставил и только на видио увидел с каким почтением Джимми относится к Бадди-учителю. Пришел к папе с покаянием и слезами на глазах.

2vasil ibn rashit:

> помню фразу у Маккартни
>- нам всегда больше нравились кавер версии на
>наши песни в исполненни черных музыкантов.
>так что битловские "черные вещи" существуют в
>гораздо большем кол-ве чем известно или помниться
>так с ходу
Мы вроде о блюзе? А Пол очевидно имел в виду соул и фанк-исполнителей.Из блюзовых людей могу вспомнить только Арету Франклин или Билли Престона,которому по штату было положено:-).

это уже похоже на 325-ое китайское предупреждение штатам.
эту историю уже в 5 раз читаю на сайте. умиляюсь.

у Хендрикса в те года была одна рубашка гитара в мешке а не в чехле
и на ней 5 струн, на которой он играл как было сказано всю ночь напролет.
в тоже время у него нашлись деньги на карманный магнитофон который тогда наверное
стоил какие-то копейки - формат распространеный - винил "не в моде".

даже если такое интервью было, то Хендрикс решил потдержать "черного брата" (ибо полагаю мнение Джими тогда котировалось),
от него многие тогда радикалы типа "черные пантеры" домагались всяческих реверансов для своей расы.

к тому же он например тоже на самой заре своего гитарного существования (лет так в 12) ценил Мади Уотерса.
мне интереснен Хендрикс "более поздний".

papan я и не говорил о чистаганном блюзе.
как я писал уже мне такой практически не интересен.
Вы об цвете, я об оттенках.

если по теме.
У БИТЛЗ ПОТРЯСАЮЩЕЕ БЛЮЗОВОЕ ЧУТЬЕ.
ЕСЛИ ОНИ ИГРАЮТ БЛЮЗОВУЮ ВЕЩЬ ТО ПОЛУЧАЕТСЯ ЭТО ОТЛИЧНО.
В БЛЮЗЕ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ЗВЕРСКОЕ СОЛО.
ДОСТАТОЧНО ПЕРЕДАТЬ ОЩУЩЕНИЯ.
В "Е БЛЮЗ", "АЙ УОНТ Ю" НАПРИМЕР ОНО ЕСТЬ И ТОРКАЕТ.
ОНИ В ЭТИХ ВЕЩАХ ОТОШЛИ (ХВАЛА НЕБУ) ОТ СТАНДАРТНОГО ТРЕХ АККОРДНОГО БЛЮЗА. МЕНЯ ЭТО ТРОГАЕТ САМЫМ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ ОБРАЗОМ

SergeK***
Да,я знаю эту историю.Ясно,что Джими вырос не на пустом месте и нужных идей нахватался и у Литл Ричарда,и у Сэма Кука,и у Дика Дэйла... Hey Joe и Purple Haze позаимствовал,побывав на выступлении мужа сестры Гитар Шорти:-).

2vasil ibn rashit:

>papan я и не говорил о чистаганном блюзе.
>как я писал уже мне такой практически не интересен.
>Вы об цвете, я об оттенках.
Соул,фанк ,регги не блюз,это другие жанры,в основе которого был блюз.Но ни соула,ни фанка,ни регги у Битлз нет,как и блюза.Они просто эти дела ИСПОЛЬЗОВАЛИ.

2papan:
>Да,я знаю эту историю
Это интервью есть на видео, надо у Роско спросить.
Пусть кто-то думает, что это подлый монтаж... :)))

>Литл Ричарда,и у Сэма Кука,и у Дика Дэйла
и у Куртиса Мэйфилда и Чака Берри...

>Но ни соула,ни фанка,ни регги у Битлз нет,как и блюза
Это точно.

2vasil ibn rashit:
>умиляюсь.
Можно продолжать... ;)

Influences
Elmore James, Muddy Waters, Albert King. You could also say that I'm inspired by Bob Dylan and Brian Jones.
Sept 1969

papan
Вы не оставляете мне выбора как еще раз процетировать себя

>>papan я и не говорил о чистаганном блюзе.
>>как я писал уже мне такой практически не интересен.
>>Вы об цвете, я об оттенках.

я говорю что у битлз ПОТРЯСАЮЩЕ БЛЮЗОВОЕ ЧУТЬЕ.
я не говорил что они играют стандартные блюзы и кстати молодцы.
иначе они б были мне не интересны. они берут это как оттенки в свою палитру. и получаются шедевры.
они не портят блюзовые вещи, своими идеями. талант потому что.
ОНИ ПОВЫШАЮТ КПД КОМПОЗИЦИЙ, берут соул-песню, госпел, блюз или рокенрол.

To: papan
> тема о песнях авторства Битлз,которые можно с известной долей условности отнести к блюзам в их исполнении.
> о том,играли ли Битлз блюзы и как.
Должен сказать что я сразу не понял сабж верно. Я подумал о исполнении Битлами и чужих блюзовых вещей. Как напиример приведенный мной здесь Leave My Kitten Alone.
> привлечение Ринго в Лондонскую сессию Хаулина Вольфа вызвала шок у участников:-)
На до ж! Ринго и Хаулин Вульф? А я и не знал об этом. Интересно очень. Если какая-либо инфа об этом?
Кстати, у меня есть mp3 файл Ghetto Woman. Это B.B. King, на барабанах Ринго.
To: vasil ibn rashit
> у битлов офигенное блюзовое чутье.
Битлз и блюз. На самом-то (и к сожалению), у Битлз практически ничего блюзого нет. Рок-н-ролльное есть, а блюза там нет... (честно говоря мне и Yer Blues не нравится). IMHO, но мне думается что такое же IMHO у людей понимающих блюз, особенно у музыкантов.
Битлз не слушали в юности Мадди Уотерса, Роберта Джонсона, Биг Билл Брунзи, Хаулина Вульфа, Кингов... Не воспитывались они на блюзе, они слушали несколько другую музыку (я не сказал плохую или хуже).

2Elicaster:
>Если какая-либо инфа об этом?
Ага. Есть. Называется Howlin' Wolf London Session Delux Edition 2 CD :)))
http://www.cduniverse.com/search/xx/music/pid/5276361/a/London+Howlin'+Wolf+Session...

>Ринго и Хаулин Вульф?
Лучше тебе ЭТОГО не слышать! :))))))))))

>а блюза там нет...
Прав.

Elicaster если Вам не нравится Yer Blues это вовсе не означает отсудствие блюзового чутья у Битлз.

и меня всегда больше привлекает композиторская мысль.
я не помню уже классификации блюза:
архаичный модерновый и тд.

"ай уонт ю" что не на блюзовой основе, Yer Blues тоже наверно от русско-народной песни пошел.

короче мне стандартный блюз не интересен. мне интересна композиторская мысль (навороты в "ай уонт ю"). то что Битлз не играли стандартный блюз вовсе не значит отсудствие блюзового виденья.

полагаю если не будет новых убедительных доводов о том что "Битлз бездарны в блюзе и все делают не так".
я пошел делать работу.

про Sept 1969 - самый расцвет наезда на Хендрикса со стороны черных радикалов, так что не убедительно
я читал что его любимые группы на тот момент лед зеппелин и чикаго. верней ему нравился гитарист из "чикаго" (полагаю как музыкант а не как мужчина)

>про Sept 1969
не базар...

Muddy Waters and Elmore James which is a blues guitar and singer.
And I listen to Bob Dylan
Dec 1967

I like to stile Muddy Waters...
May 1967

Handel and Bach, Muddy Waters...
Feb 1970

2vasil ibn rashit:

>полагаю если не будет новых убедительных доводов
>о том что "Битлз бездарны в блюзе и все делают
>не так".
>я пошел делать работу.
Не базар:-)
Сравни Yer Blues на белом и в рокенролльном цирке:-).