Битлз и прогрессивный рок.

GENE:с удовольствием бы обменялся мнениями по поводу прога, но это тема бесконечная, область безразмерная, и к The Beatles практически никакого отношения не имеющая. Сыпьте вопросы, прогуляйтесь в специализированный форум http://forum.progrock.ru/, там пипл очень в этом деле продвинутый, если что - мыльте мне напрямую. Правда, я к Dream Theater абсолютно спокоен :-)))
********************************************************
Но учтите, что новичкам там не всегда рады, а грамотным новичкам, которые могут поспорить (и не заглядывают знаменым на весь инет(своим хамством) мистеру Виталию,Тимофею и Квиззусу)и дать достойный отпор: вдвойне не рады! :-)

Karp:из наследников ELP еще можно Ars Nova послушать. Мне они больше Par Lindh понравились (кстати, сам ELP мне не очень нравится).
********** А есть ещё тоже япошки, как и АрсНова группа gerard. Очень классно и красиво. Даже любителям тяжёленького может прокатить**********

А Flower Kings мне тоже слушать тяжело - они водянистые. Когда они лепят двойной альбом из материала, которого (на мой взглят) хватает впритык на одинарный - слушать просто неинтересно.
*****Фл Кингс очень интересны первых три альбома, двойники действительно очень тяжелы для восприятия. Там по 140 минут(это полноценные виниловые ТРОЙНИКИ)
******************************************************А у Par Lindh есть и неважнецкие диски :-( (кстати они считаются неопрогерами)
Кстати, тебе открыт доступ на форум, но не молчи(автоматом пассивный ник убирается)

Metropolis pt 2: scenes From A Memory - ШЕДЕВР - согласен.
Ткая же отличная вещь как и СТЕНА Пинк Флойда или Jesus Christ Super Star.

Битломан***
О последнем альбоме Robin Trower "Go My Way" можно почитать здесь:
http://www.guitar.com/features/viewfeature.asp?featureID=219

papan: Спасибо!))) Прочел не все, но достаточно)))

Битломан***
Был ещё комментарий на каком-то русском сайте,но не помню где.Там один постоянный автор (авторитет)восхищался этим альбомом и сожалел,что ничего не слышал об этом замечательном музыканте раньше:-)

-=Zepplock=-:Metropolis pt 2: scenes From A Memory - ШЕДЕВР - согласен.
Ткая же отличная вещь как и СТЕНА Пинк Флойда или Jesus Christ Super Star.
=====================================================
Вот уж с чем не могу согласиться, что Стена Пинк Флойдовская ШЕДЕВР. Dark side & Wish youwere/// ЭТО ШЕДЕВРЫ, а стена ПОПСА, хотя попса и не плохая.
Зы: чтобы все знали БИТЛЗ обожаю и слушаю каждое утро(ну может через раз) Один день утром: Битлз, второй:Статус Кво, или ЭЛО. И заряд бодрости на весь день!
Так же люблю и хардешник. Начинал музыку слушать с Битлз, потом в 72 перешёл на хардешник(но Битлз не забывал) а в 77 на арт, который слушаю и по сей день.

Говоря словами Стаса, захотелось “порассуждать”.
Итак, Tarkus ELP, 1971 год.
Начну с того, что сама вещь Tarkus (вся первая сторона винила) – это, все-таки, не сюита из отдельных вещей, а одна цельная вещь. Если обратить внимание на содержание диска, то напротив Tarkus илет цифра 1, а далее – буквенная расшифровка (a, b, c и так далее). Кроме того, там части ничем не разделяются, идут нон-стопом и в некоторых частях темы повторяются. Ну, а теперь по порядку, надеюсь, мне простят главенство эмоционального начала над рациональным.
1. Tarkus
a) Eruption {Emerson} (2:44)
Во-первых, меня в первую очередь поразило, какой сразу идет плотный звук (хаммонд – это вещь), да на 5/4, да с переходами на 4/4 и 3/4 , словом, сразу улет!
b) Stones Of Years {Emerson/Lake} (3:44)
Сам переход на эту часть просто из фигур высшего пилотажа. Ну, а что касается вокала… Лэйк – он и есть Лэйк. Но что более поражает, это сочетание звуков между басом и клавишами: ну как определить гармонию по двум звукам, да еще на каждую долю…Там порой встречаются такие моменты. Можно только домысливать.
с) Iconoclast {Emerson} (1:16)
Опять 5/4, но совсем другие, чем в части а). Опять во главе угла –
Эмерсон. И опять таки, все очень жестко, строго и опять очень
интересный переход на следующую вещь.
d) Mass {Emerson/Lake} (3:12)
Вещь, конечно, интересная, но на меня она, почему-то глубокого впечатления не производит, хотя некоторые критики ее считают одной из центральных на первой стороне. Единственное, что мне в ней нравится – это совершенно неожиданная модуляция в середине.
e) Manticore {Emerson} (1:52)
А вот это – конфетка! Размер 3/4, очень резкая, вертлявая вещь, наверное такой мантикора и должна быть: злой, подвижной, убивающей неожиданно. Надо у Корвина спросить, у них там в Амбере этих мантикор, как Донов Пэдров в Бразилии. Помнится, на конверте фирменного винила был то-ли вкладыш, то-ли просто середина с рисунками, там этот самый таркус (мышка со спаренной пушкой вместо ноздрей и на гусенницах) сначала всех побеждает, а в конце напарывается на какую-то тварь, которая побеждает его. Похоже, это мантикора и была.
f) Battlefield {Lake} (3:51)
Опять рука Лэйка, а, стало быть, довольно лиричная и мелодичная вещь. И что симпатично, рефреном идет тема уже следующей части, и так в нее и переходит.
g) Aquatarkus {Emerson} (4:04)
А это просто вышка! Очень строгий ритм, никаких отклонений. Сразу вспоминаются произведения типа «Полет валькирий» Вагнера, 1 часть 7 симфонии Шостаковича, фрагмент из кантаты Прокофьева «Александр Невский», где немцы Псков захватывают. То есть, самая настоящая психическая атака.
Ну и завершается сторона аркой, то есть идет реприза 1 части, что еще раз подтверждает целостность вещи.

Теперь немного о второй стороне.
В некоторых критических статьях отмечается, что она значительно уступает первой, за исключением Гимна. Не вполне согласен. Хватает и здесь хороших вещей.
2. Jeremy Bender {Emerson/Lake} (1:51)
Очень симпатичная, разухабистая вещь, изображающая пьянку в таверне, слышны хлопки в ладоши в такт музыке, говорок. Здесь Эмерсон использует так называемый «подготовленный» рояль: струны несколько разведены по строю, что дает эффект раздолбанного салунного пианино. В следующей вещи он так же им пользуется.
3. Bitches Crystal {Emerson/Lake} (3:58)
Очень приятный и экспрессивный «вальсок» (поскольку на 3/4). Особенно нравится импровизация Эмерсона после первого куплета. Затем следует несколько мягких лирических остановок, переходящих снова в в жесткий трехчетвертной ритм.
4.The Only Way (Hymn) {Emerson/Lake} (3:49)
* Toccata in F and Prelude VI (themes used in intro and bridge only) composed by: Bach.
Дествительно, гимн, причем гимн церковный. Совершенно потрясающе используются фрагменты произведений Баха, ненавязчиво, корректно. Был в начале 70-х, точно не помню, зальный сборник ELP (тройник, кажется). Там исполнялась эта вещь с переходом на Эпитафию из In the Court of the Crimson King. Зрители в диком восторге. Ну а Лэйк напомнил, что не в одной высококлассной группе работает.
5. Infinite Space (Conclusion) {Emerson/Palmer} (3:20)
На мой взгляд, не самая интересная вещь (не то на 7/4, не то на 7/8, иногда перебиваемая короткими сбивками). Может, она и классная, но у меня душа к ней не лежит.
6. A Time And A Place {Emerson/Lake/Palmer} (3:02)
Хороший такой боевичок, опять очень классно гармонизирован, есть моменты, когда гармония меняется на каждую четверть.
7. Are You Ready Eddy? {Emerson/Lake/Palmer} (2:10)
Совершенно из другой оперы вещица. Кто-то считает, что это некая пародия. Ну а мне кажется, что ребята не стали ставить точку, поставили точку с запятой, мол, мы еще поиграем, попоем. Где-то слышал или читал, что Эдди – это их звукорежиссер, который занимался записью альбома, вот они ему задают вопрос, причем в самом конце альбома, стало быть готовы к следующему.
ЗЫ. Году так в 75-76 первую сторону Таркуса исполнял у нас вживую Ариэль. Я это видел. Если сделать некоторые скидки на качество их аппаратуры, то довольно неплохо, как говорится, один в один.
ЗЫ2. Считаю Tarkus жемчужиной в творчестве ELP.

tch***
Классно!Спасибо.Для того,чтобы чего-то добавить,нужно ещё раз "вдумчиво" переслушать.А это трудно-праздники однако:-)

2 Geka Genesis: может это и не в правилах форума, но откуда это вы такой БОМЖ взялись с такими дурацкими мыслями насчёт Стены? Нодо ж было до такого додуматься! Несерьёзно. Сама идея этого альбома уже гениальна.

Geka Genesis ***

Стенка - прекрасное произведение.
Может более коммерческое чем Wish You Were Here. Поэтому Стенку больше любят и знают.
Хотя для меня после 1го прослушивания стало понятно что Wish You Were Here - это более чем стена. И с каждым прослушиванием я понимяю это всё лучше.

А мне кажется, что всё главное ПФ сказали в Atom Heart Mother.

Lizard:
...и в Ummagumma

Для меня они все сказали до Dark Side of the Moon и кое-что добавили в Animals. "Стенка" для меня сейчас просто исключительно основанное на пафосе произведение. Помню как в школе мне ее не советовали записывать, т.к. надоест и осточертеет за 3-4 прослушивания, т.к. мызыки там не много. А я тогда "вразумлял", что это великое и основополагающее произведение... Теперь я с ними полностью согласен.

Степень отношения Пинк Флойд к прогу есть дежурное блюдо многих проговских дискуссий.Что подтверждается и на нашем сайте:-).А по-моему здесь больше дело вкуса.Для меня вершина это Animals.Просто нравится очень:-)

papan:
К слову, как-то по одной из мелькнувших тут ссылок скачал кавер Have A Cigar от Foo Fighters и Brian May - у вас нет такого?))) Шикарный кавер, не посрамили ребята оригинал))))

Очень интересная беседа идет, господа!
В описании "Tarcus" меня немного смутило упоминание "подготовленного" фортепиано - мне всегда казалось, что ELP используют honky-tonk, а подготовленный строй - просто более короткой темперации, в 1/4 тона или в таком духе.
А Пинк Флойд... Мечта с серебряными крыльями! Конечно, "Стену" не сравнить с "Ummagumma", это абсолютно противоположная музыка, и в зависимости от возраста, настроения, вкуса, выбираешь то, что тебе ближе. "Стена" - очень хороший альбом, очень хорошо сделанный, пафосный, мрачный - как раз для людей, не удовлетворенных. Я устал от этой пластинки, но в возрасте 18 лет слушал ее постоянно, каждый день по много раз. Сейчас же я гораздо чаще ставлю на проигрыватель купленный когда-то за целую стипендию "родной" "ummagumma", и в очередной раз понимаю, что это, братцы, творчество, Музыка настоящая, тревожащая, проникающая до глубины души. Не там вопроса о том, за сколько это можно продать!
А самый лучший флойдовский альбом, с моей точки зрения - первый! Но это уже другая история.

Сироткинд - "А самый лучший флойдовский альбом, с моей точки зрения - первый! Но это уже другая история."

Вот уж действительно, совсем другая история. Трудно сказать, лучший ли (дело вкуса), но абсолютно точно самый творческий, революционный и взрывной. Жаль, что многими не оценен по достоинству. ИМХО, наряду с The Doors, самый мощный дебютный альбом в истории рока.

"Подготовленное" ф-но - это обычное ф-но с добавлением посторонних предметов, типа накиданных на струны монет, бумаги, перетянутой проволоки и т.п. - то есть любых способов, изменяющих традиционное звучание. Можно и подрастроить, но возни много :-)))

Насчет "подготовленности" вполне согласен, это не обязательно подрасстрой, есть масса и других способов. Помню, для близкого звучания клавиш в "Because" мы втыкали в молоточки кнопки (варвары!) и получали тот клавесинный звук с металлическим призвуком. На что только не пойдешь ради нетрадиционного звучания:)) Пользовались для какой-то вещи и прокладыванием бумаги между молоточками и струнами.