10 стрел... в спину?

Donna May
Назовите, пожалуйста, всех тех, кого я назвал паханами...

Я лишь использовал точную лексику основателя темы... Не более того...

Очень правильно сказал Simon (кстати, не "пахан",а скорее новичок).Ни убавить,ни прибавить.

Друзья, хватит уже.- суббота, погоду хорошую обещают, Bireli Lagrene приезжает... Итак все ясно.

beatlesfan1985
использовал лексику - значит, согласен, не так ли?
НО!
Нормальное отношение ко всем на битлзре
Все были новичками
Все попадали в конфликтные ситуации
Всем иногда что-то не нравится
Ну давайте разводить каждый раз тему страниц на 100 по поводу того, что кому-то уделили мало внимания, не так обратились, не то слово подобрали... БРЕД! ИМХО.
Я - такой же рядовой член битлзры, как и ты, и ARoad, и Димон, и Николас, да все, в общем-то...
Причем я довольно резкий человек и довольно категоричный - уж что выросло, то выросло. Но обвинять в этом окружающих - не, не буду... Посему - конфликты улаживаются, отношения устанавливаются... Чего и тебе желаю ;)
А я в это время буду "петь гимны" своим друзьям и просто хорошим людям - потому что жизнь все-таки очень коротка и лучше говорить хорошее, чем ругаться ;)
Это - всем, кто здесь дискутировал:
https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?cfrom=1&msg_id=9235&cpage=6&forum_id=0

beatlesfan1985

Может, тебя меньше заденет мое мнение - я тебя всего лишь на два года старше, так что явно не "пахан" :)

Я на форуме сравнительно давно, но более-менее активно постить стала только с этой весны. (Кстати, оффтоп: Донна! Когда это мы ссорились??? ;)) В реале знаю с форума только двоих, так что в участии в какой-нибудь там партячейке меня тоже не упрекнуть. Согласна, на форуме есть относительно "закрытые" темы - но их одна-две от силы и они создавались именно ради того, чтобы быть такими. При всем уважении к участникам, я туда не лезу. А в остальных какая-то иллюзия недемократичности может поддерживаться только за счет общей культурности, которой нет на большинстве других сетевых форумов. Но мера открытости этой community для тебя лично (как и для подавляющего большинства) - просто твое желание высказываться по существу, не переходя на личности и не обижаясь.

Конечно, со временем налаживаются какие-то внетопиковые отношения - через реал, аську, мыло и т.п. Это нормально, как нормально и то, что эти отношения начинают ощущаться и в темах. Но это не значит, что сразу появляется новая герметичная группка.

~beatlesfan1985: >отношение паханов, их приближенных и модераторов к рядовым, так сказать, членам beatles.ru, ни в коем случае нельзя назвать объективным...
А где и на каком форуме Вам была или будет гарантирована ОБЪЕКТИВНОСТЬ? Форум тем и хорош, что на нем каждый может высказать СВОЕ СУБЪЕКТИВНОЕ мнение. И кстати, множество попыток образовать мнение коллективное поптерпели сокрушительное поражение (смотри, например, https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?cfrom=1&msg_id=8101&cpage=33&forum_id=3)

А я и забыла про свое участие в этой теме :)

Я не считаю ни одну сторону правой по определениям Донны Мэй, и по своим так же.

Считаю безумием тезис "давайте говорить только хорошее". Я заострю внимание на том, что я не протестую против попытки установить мир во всем мире - это абсолютно другая ситуация: террористы сражаются за власть, разрушают возможность стабильных взаимоотношений в мире, я именно против этого. Но говорить только хорошее - совсем другое, я против этого (это чтобы потом не было придирок со стороны Донны Мэй, которая меня сейчас назовет молокососом или в лучшем для меня случае мальчиком).
Итак, я приведу свой пример:
Ко мне приходит учитель по гитаре и спрашивает:
-Как дела?
-Плохо, - ответил я.
-Плохо? Это хорошо...
-Хах, это почему Вы так говорите?
-Когда человеку плохо, он развивается.

И я взял это за один из основных принципов в жизни. Критика - движущая сила общества.
Если мы будем говорить только хорошее, а это, как мне понимается, - никакой критики и только хвала. Так как опыт, извлеченный из прочтения ваших сообщений показывает, что хорошее в вашем понимании - приятное. Это не так. Но так как мне сейчас начнут вворачивать "в чужой монастырь со своим уставом пошел вон", продолжу рассуждения на тему говорения хорошего.
Отсутсвие критики лишает адекватности восприятия мира. Или не так?..
Адекватность мира возникает в следствии познания элемнтарных его закономерностей.
Одна, к примеру, - агрессия в младости.
И beatlesfan1985 ни в коем случае не имеет права быть названным "комплексующим". Это в народе называется "борец за справедливость". В этом нет ничего плохого, но это проходит не с годами, Донна, годы - это только время, всё зависит от его взаимоотношения с внешним миром. Я сам являюсь представителем борцов за справедливость. В борьбе за правду нет ничего плохого, просто это дело бесполезное. Этому миру, как показывает практика, пока не нужна правда и справедливость. И бороться с ветряными мельницами, а это, как вы все знаете, сервантесовская метафора социальных процессов, - бесполезно. Я это понял уже давно, но покоя мне это не дает. по нескольким причинам, но это будет сейчас очень длинно, я пока не буду писать про это.

Обращаясь к моему первоначальной теме "почему я ни на одной из сторон", к чему я вел всё своё послание, скажу, что обе стороны агрессивны по понятиям Донны и моим.
Вы, Оксана, скажете, что не агрессивны? Просто Ваш социальный, форумский и уровень жизненного опыта несколько выше, и Вы агрессивно настаиваете на том, что ему мало лет, и это пройдет. Это агрессия, интерпретированная в смешливой и формально угодной форме.

Но всё же хоть я и не считаю ни одну сторону правой, я склоняюсь к мнению ARoad... Это еще на дсять страниц мое послание будет, а на этом пока завершусь,

с ув.,
Still Beatle

Мне и позиция ARoad не очень-то ясна (вроде никто его ниоткуда не гнал и рот не затыкал, хотя с его политическими убеждениями далеко не все согласны), а уж Ваша - тем более. Вас что, травят? Не дают высказываться? Над Вами издеваются? При чем тут борьба за справедливость, когда это банальное качание каких-то виртуальных прав? Я даже не про эту конкретно тему, а про те, что тут во множестве плодили не так давно. Открывает человек какой-то флудовый топик, чувствует себя Галилеем, а потом, конечно, - ах, ох, тут не любят свежие идеи, ну и пошли вы все. Непризнанным гением быть проще, чем стараться быть услышанным. Последнее требует определенных усилий.

И еще. Справедливость - это не охлократия. Это когда всем по заслугам.

Halloween:
Из Вашего высказывания я еле-еле понял, что это относится ко мне.
И Вы явно не хотите понимать, что я сказал. Коли Вы против ARoad и косвенно поддерживаете тезисы Донны и др., то Вам уже 20 лет, если о годках, и Вам должно понимать, что слово может иметь смысл: широкий, узкий, контекстный. Вы вообще поняли о чем я говорил? Или я недостаточно точно выразился на счет "борцов за справедливость"? Ну тогда ладно: борец за справедливость в нашем с Битлзфаном-1985 возрасте - человек, который желает, чтобы в мире всё было честно. Или всем по заслугам. При чем здесь охлократия? Она тут вообще ни коим образом не обозначивалась. Или Вам захотелось беснуть суперпупер иностранным и умным словом? Неуместное употребление таких вот слов ни в коей мере не может меня заставить относиться к Вам серьезно, но пока я это делаю, т.к. допускаю, что мог что-то пропустить.

>>>Непризнанным гением быть проще, чем стараться быть услышанным.
Я в недоумении. Вы чуете, что говорите? Вы знаете, что значит быть гением?
Вы знаете такого человека как Карл Маркс? Знаете, что он сказал по поводу гениальности? Ах, ну должны же, если Вам уже столько лет и с такими еще словами. Итак, он сказал: "Гениальность - это 1 процент таланта и 99 процентов крови и пота". Соглашаетесь Вы, не соглашаетесь, это - объективная реальность. Чтобы стать гением, не хватает того, чтоб им только родиться.
Гений, чтобы быть услышанным, трудится. Те люди со свежими идеями называются несколько по-другому, я лучше доверю Вам прицепить умное слово, чем сам займусь этим.
И при чем здесь флудеры и я? Аргументируйте. если Вы на стороне таких знатных особ.

Still Beatle

О как. Агрессия-то, похоже, не только у Донны просматривается?

Ладно, отвечаю по пунктам. Во-первых, аргументировать возрастом считаю во всех случаях дурным тоном. Двадцать мне, не двадцать, какая разница?

Во-вторых, не надо так раздражаться из-за "умных слов". Что оно иностранное - извините, не ко мне претензия, а к тем, кто допустил чужеземную речь до великого и могучего. Я могла бы написать "власть толпы", просто сэкономила место. Не понимаю, чем это Вас так задевает. Так вот, охлократия здесь при том, что отдельные участники (не Вас имею в виду) за последнее время насоздавали уйму бессодержательных тем. Со стороны это выглядело так, как будто их форумский принцип - орать, кто во что горазд. Это и есть словесная охлократия. А справедливость, как я ее понимаю в данном контексте, - это когда человек получает, если угодно, признание в меру своих заслуг. Заслуги на форуме - это внятные посты по существу темы.

Я уж, с Вашего позволения, не буду молиться на авторитет Карла Маркса. И даже не из политических соображений, а просто потому, что у меня есть свое мнение по поводу того, что такое гениальность. Мнение, конечно, субъективное, и я не буду его сейчас здесь озвучивать, ибо не та тема. Надеюсь, Вы не броситесь делать из этого вывод, что я считаю гением себя.

И последнее. Ваш длинный опус я прочитала очень внимательно, а отреагировала, если Вы заметили, только на слова о том, что вам близко мнение ARoad. А оно перекликается с возмущенными выкриками тех флудеров, чьи темы закрывались (имен не называю, потому что в этом топике они не появлялись, а публично злословить за глаза не хочу). Не по форме, к счастью, но по сути. К ARoad мы, кстати, пересекались в других темах, и я отношусь к нему с уважением.

Будете ли Вы ко мне относиться "серьезно" - это Ваше дело. Только не надо делать стойку на каждое непривычное Вам слово. Я пишу те слова, которые мне приходят в голову, а если для Вас это уровень выпендрежа, это Ваши проблемы.

Halloween:

Цитирую себя:
"Или Вам захотелось беснуть суперпупер иностранным и умным словом? Неуместное употребление таких вот слов ни в коей мере не может меня заставить относиться к Вам серьезно, но пока я это делаю, т.к. допускаю, что мог что-то пропустить"
Я ничего не говорил про непривычные мне слова, мне абсолютно всё равно, как Вы собираетесь выражать свои мысли, лишь бы формулировка была корректной. Теперь хочу подчеркнуть, что я разозлился не из-за конкретно охлократии, а из-за его неуместного употребеления.
Вы можете иметь субъективное мнение на счет нравится/не нравится, люблю/ненавижу, уважаю/не уважаю, но гениальность - это вполне внятное и определенное понятие. Если Вы не считаете Эйнштейна гением, кого тогда? Если не Баха? Просто мне действительно это неясно.

"а отреагировала, если Вы заметили, только на слова о том, что вам близко мнение ARoad"
Вы хотите, чтобы я Вам объяснил, почему я к этому склоняюсь?
ARoad проявляет так называемую Вами агрессию прямо и честно.
Donna May это делает косвенно, говоря, что не агрессивна. Но при этом агрессирует. И говорит, что не агрессирует... Это пудрение мозгов.
И то, что мне прямота ближе пудры, то что лучше говорить всё, чем только приятное лучше - тоже мои проблемы. В связи с чем всё это и заявил.
Некий господин Guks создал тему "Мир устал от притворства. Давайте будем искренними. Или искренни только лохи!?" Донна занимается именно притворством. Я от него же устал, и мне импонирует любая искренность, прямота и смелость.

Still Beatle***
А как Вам такая мысль:"От прямоты до хамства один шаг"?

papan: я с Вами вполне согласен. Я даже извинюсь перед Halloween за свою чрезмерную хамоватость.
Просто понимаете, я достаточно нажился в обществе, где все друг к другу подлизываются, говорят "хорошее", и мне хамство даже в мой адрес лучше, чем лесть и подмазы.

Halloween, правда, прошу прощения, я просто живу в другой обстановке и вышел за рамки по форме высказываний. Не хотел Вас обидеть.

Still Beatle***
Я между прочим имел в виду не Вас конкретно.У определённого числа людей на форуме отсутствует элементарная культура ведения дискуссий,аргументы заменяются наездами и дешёвыми понтами.А потом обиды о том,что их не поняли,не оценили.Надо быть честными хотя бы перед собой.

Still Beatle

По-моему, я вполне доступно объяснила, к чему было слово "охлократия".

По поводу гениальности. Это очень интересный разговор, но, повторюсь, не в этой теме. Хотите - откройте соответствующую, и я (под настроение) скажу, что я понимаю под гениальностью. А насчет "внятного и определенного понятия" могу только заметить, что ой как много таких же вот "определенных" вещей, по поводу которых уже черт-те сколько времени спорят и спорят и все никак не могут определиться. К тому же - это уже мне неясно - Ваше "внятное и определенное понятие" о гениальности основано на Марксе?

Если Донна агрессивна, то что такое, по-Вашему, агрессия? Любая критика? Так ведь Вы же сами выступаете за критику. Агрессия - это когда намеренно хотят кого-то обидеть. Сколько я Донну знаю на форуме, за ней такого не водится. А то, что Вы называете пудрением мозгов (Ваше право, безусловно), - это просто ее позиция, ее настроение. Вам может не нравиться ее логика, ее манера, но если ей хочется кому-то сказать хорошее - почему бы Вам не поверить, что это искренне?


PS Я тоже была с Вами вполне откровенна.

Still Beatle

Вы меня не обидели.

Мне вообще эта проблема кажется надуманной, разве кто-то мешает битлзфану 85 что-то обсуждать, даже его закрытую тему об обособлении питерских битломанов от форумлян вполне можно обсуждать в других темах.

А уж обижать девушек вообще не нужно, зачем это? Пустое...

papan верно выделил основную проблему.
Но это не только форума проблема, а вообще. Проблема культуры ведения дискуссии.