Клуб «Пикейный жилет»

2Citizen Cain:

>2DimBorgir:
>Я уже совершенно потерял нить разговора.))) Я
>вам говорю, что я против экстремизма, а вы мне
>о результатах раскопок. С удовольствием пообщаюсь
>на эту тему, хотя я и не археолог. Мы, наверно,
>говорим об одном, но как-то уж совсем с разных
>концов.

Я говорю об одном и том же - религия (любая) есть некий эквивалент ведомства г-на Суслова (не важно, в какое время - в Древнем Риме, в средневековой Руси, в нынешних Афганистанах, Палестинах и Россиях). Была ли польза от идеологического отдела при ЦК КПСС для кого-то? Безусловно. Нужен ли этот Идеологический отдел при ЦК КПСС вообще ? Сомневаюсь, ибо, анализируя историю, ни к чему хорошему эта штука не привела

2DimBorgir:

>Сомневаюсь, ибо, анализируя историю, ни к чему хорошему эта штука не привела

Щас поиздеваюсь: у Чехова на эту тему было: Проезжая мимо станции, у меня слетела шляпа.)))
Мы по разному смотрим на вещи. Мне неинтересно, верите вы или нет, это вопрос интимный. Я против экстремизма в любых его проявлениях. Не может быть Православие или философия, или религия, или еще что-то огромное быть виновным в ежеминутных бедах. У любой проблемы есть конкретный адрес, даже если мы неспособны назвать виновника. Есть он у смерти и у болезни, есть он у всего. Мы все умрем, какими бы мы ни были. Зачем расходовать свою жизнь на ненависть к абстрактному? Мне хватает объектов для ненависти в конкретном.

2Citizen Cain:

>Зачем расходовать свою жизнь на ненависть к абстрактному?

Не очень абстрактное - ибо слепое боговерие (а не человеколюбие) приводит сейчас к реальной человеческой крови (на том же Ближнем Востоке). Нет ничего хорошего в идеологиях разделяющих людей. Даже само название этого византийского говна (православие) говорит о том, что "мы, вот, правильно славящие, а все остальные - нет. Значит, еретики, враги, слуги Сатаны. Ату их!"

2илюха:
Вот Вам линк
>про состояние дел с туберкулезом в США:
> http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/mm6211a2.htm
> там как раз говорится, что в 1980-1990-х в Америке

Илюха, вы это... случаем не того? Зачем мне этот линк? Вы не фтизиатрии ли меня учить собрались? Или эпидемиологии туберкулеза? ;)

Если бы я Вас учить фтизиатрии или эпидемиологии собрался, я бы Вам линк на руководство какое по темме послал, вестимо?

2Mikle2:

>без западных технологий Китай пустое место
Довольно наивно и глупо полагать что только в США технологиями владеют.
Да и промышленный шпионаж никто не отменял.
В начале 1920-ых гг, похожая ситуация произошла с нефтью Азербайджана:
Западные нефтяные магнаты того времени вложили денег,начали разработку нефтяных месторождений ,ушло на это не пару лет ,а в итоге вся нефть потекла в карман Советской Власти.Когда те самые Магнаты в лице Западных политиков потребовали восстановить справедливость, Ленин показал огромный шиш!
А все остальное, включая технологии,это дело вторичное и зависит от грамотного управления "Трофеями".
Так что Китай уже давно не пустое место.А за хорошие деньги найти аналог Сноудена не проблема, в Технологической отрасли конечно:-)

2DimBorgir:

> Не очень абстрактное - ибо слепое боговерие

слепое боговерие равно слепое безверие. Разве нет?

2илюха:

>Британская национальная система здравоохранения
>чрезвычайно перегружена
В США не лучше положение,в 1998 году в США чудом замяли скандал в котором были замешаны ведущие тамошние специалисты по психиатрии и невропатологии,США ежегодно выделяет на лечение этих заболеваний "конские суммы",никакого продвижения нет с 1960-ых.Примерно с того же времени Врачи старательно "распиливают" выделенные суммы,абсолютно не заботясь о состояние больных.
Формана и автора "Полета над гнездом кукушки",в свое время чуть ли не со ссвету хотели сжить,когда вначале вышла книга а потом и фильм,суть которых уже тогда требовала обратить внимание на истинное положение дел в данной отрасли медицины.
Кстати Кизи был очень недоволен экранизацией романа,Форман спустя годы наконец осмелился рассказать какое давление со стороны Властей он испытывал,когда принялся за съемку фильма.
"Свободная страна",Демократия,что тут добавить.

2Citizen Cain:

>слепое боговерие равно слепое безверие. Разве нет?

Нет. Есть выбор между боговерием и верием в себя. Боговерие державно-полезно, зато верие в себя полезнее для собственного организму и окружающего мира вообще.

2meyk:

>2илюха:
>>Британская национальная система здравоохранения
>>чрезвычайно перегружена
>В США не лучше положение.

Это вообще родина СПИДа!

2Darijja:

>Знала одну девушку из Киргизии. Приехала сюда на подработки, по своей стране не скучает. Какая польза от неё её стране?
Обеим странам польза,Киргизии:"Меньше народа больше денег в казне".
Нашим ..Вам наверное и без меня все ястно.
А касательно работы,тут пути два:
Или за "идею" или за "кусок хлеба".
В России нет сегодня не первого не второго,вот и происходит "протирка" штанов в офисах с 9-00 до 18-00.
В других странах не лучше,но там спасает или грамотно продуманная организация рабочего места или "покупка мозгов" как например в США в котором 70% гениальных представителей науки выходцы из чужих стран.

2DimBorgir:

> Нет.

Верие в себя должно быть основано на агностицизме? Или еще можно добавить Йоко? Yoko and me?)))
Для меня важнее преемственность. Я чувствую себя частью истории своей семьи, как поэт истории своей поэзии и т.п. Мне есть кого любить и за что. Не понимаю ненависти к религии хотя бы потому, что много людей, ценных для меня, верили. Не чувствую в себе чего-то "вообще". Я могу ненавидеть конкретного человека, или не ненавидеть, просто не принимать. Относись вы к ним, никогда бы не стал предъявлять вам претензии. Но я не понимаю ненависти к слонам. Слоны разные. В истории было столько удивительных православных людей, что не верить им для меня невозможно.

2DimBorgir:

>Не очень абстрактное - ибо слепое боговерие (а
>не человеколюбие) приводит сейчас к реальной человеческой
>крови (на том же Ближнем Востоке).

К реальной человеческой крови приводит тенденция массовой подготовки боевиков. Кто создает лагеря с военной дисциплиной, пичкая молодежь экстремистской литературой? Кто снабжает их современным оружием? (Кто снабжал талибов базуками с самонаводящимися ракетами, чтобы они без труда сбивали наши вертолеты?). Официальная религия - сдерживающий фактор при распространении экстремистской литературы.

2DimBorgir:

>Даже само название этого византийского говна
>(православие) говорит о том, что "мы, вот, правильно
>славящие, а все остальные - нет.

Православие так называется, поскольку православные крестятся справа налево. Это всего лишь ритуальная тонкость, не более того, хотя кому я объясняю, человеку все и так ясно.

DimBorgir
Раньше у вас была другая версия причины ненависти к церкви. У вас умерла дочь. То ли её во время не обследовали, то ли не сделали дорогую операцию, а вот на строительство храма деньги выделили. Я считаю такую ненависть глупой, ибо не с церкви начинаются все проблемы в государстве.

На Западе знают ради чего работают с утра до ночи, там главный сектор экономики - производство, а у нас - сервис, услуги. В нашем гос-ве нет завтрашнего дня.

Я не сталинистка, но исторические факты всё-таки не стоит заявлять с категоричностью. Сталин на практике был.

2Darijja:

>На Западе знают ради чего работают с утра до
>ночи, там главный сектор экономики - производство,
>а у нас - сервис, услуги. В нашем гос-ве нет завтрашнего
>дня.

Не все так безнадежно, смею надеяться. Объемы любого производства, да и услуг, растут линейно. А объемы производства электроники всегда росли экспоненциально. Но скоро электроники вообще не будет. По всем предсказаниям - 2025 год. И тогда будут только нанотехнологии, в подготовке ко встрече которых Россия не отстает еще от остального мира. Россия вступает в крупные международные научные проекты, которые на долгие годы вперед могут определить развитие и науки и техники. А без товаров и услуг нельзя. У нас людей не столько, сколько в Китае, но и немало.

Вообще-то "сервис, услуги", это к нам пока не относится. Это в заграницах если работу потеряешь, то реально найти только в сервисе-услугах (обычно это подразумевает горбатиться в ресторанах-кафе), так как все производство давно в Китаях и Мексиках. В нашей стране безработица низка и найти работу много в каких сферах жизнедеятельности можно.

2Darijja:

> В нашем гос-ве нет завтрашнего дня.
Конечно,наверное по этой причине в Банках очередь на "кредит"...
Смешно с вами,ей Богу...

meyk
"Меньше народа больше денег в казне"
Мне показалось, что она уже сюда перебралась, то есть деньги остаются здесь, а не переходят в её страну. Даже если у других и переходят, то тут главное чтобы они переходили на товары собственного производства в их странах.

Меня вообще поражают разговоры про "будущее".
90% населения Руси,жрет пьет и "жирует" как в "последний день" в Помпеях,но кого не спроси "Будущего нет" грят они..
Может они уж про "Иной мир" подразумевают,кто их знает...
Недавно такого же встретил в Маркете,сидит главным по "Отопление и вентиляции",56000 р получает и вокруг маркета бродит,страдая от одиночества и приставая к посетителям..
Мне тоже начал мозг "парить" про "будущее",но я его прервал спустя минуту,посоветовал "прямой обязанностью" заняться,за которые зарплата "капает" и не хилая,и из себя "Спинозу" не строить,а то как бы не подъехали к нему "гости" после визита которых найдут нового "по отоплению",тот сражу же изменился в лице,и начал гнать что я мл его не так понял...
Страна непуганых дебилов,что тут еще добавить..?

2meyk:

>2Darijja:
>> В нашем гос-ве нет завтрашнего дня.
>Конечно,наверное по этой причине в Банках очередь
>на "кредит"...
>Смешно с вами,ей Богу...

Ну это вам не от ума смешно. В каких банках, московских? Источник денег у людей, и как долго он будет? Мы с вами говорим о разных "завтра"