Клуб «Пикейный жилет»

Ms. Halloween
Интересно, за сколько минут до казни Гус перестал быть католиком и стал... кем? Кроме того, в одно время римская церковь его осудила за ересь, а потом в другое время выразила сожаление в связи с осуждением. Тогда с какой точки зрения Гус не был католиком?

Mr. MacRatt

Я же сказала - в последние несколько лет своей жизни. Лет так за пять, если не ошибаюсь. И он не то чтобы перестал быть католиком, раз не отвергал догматы католичества, просто и образцовым католиком не назовешь того, кто критиковал устройство церкви, приоритет Папы и решения церковных Соборов.

То, что церковь в лице Иоанна Павла II (за что ему честь и хвала) выразила о чем-то сожаление, еще не означает, что еретик перестал быть для нее еретиком. Каковым Гус, может, и не был с богословской точки зрения, но ведь под определение еретика в Средние Века подпадал практически любой "подрывной" элемент.

О чем я вам говорил еще летом:

Катар отпустил россиян, осужденных за убийство Яндарбиева.

http://top.rbc.ru/index1.shtml

bk, а я не помню, что ты говорил летом...

2Halloween:
В новом АиФ, интервью с любимым тобою БГ. Вот там он очень хорошо высказался о людях участвующих в полит спорах, да и вообще крайне разумный персонаж.

SergeK
А мне больше понравилась статья о недавнем концерте БГ в gazeta.ru:-)

Halloween
А говорил я - что отпустят.

2SergeK:
>БГ ... да и вообще крайне разумный персонаж.
Вот это меня и удивляет.
Как интервью - зачатую ироничный, разумный человек.
Как современный диск/музыка/песни - "козлобородый гуру" с каким-то пафосом.
Может я его иронии (самоиронии) просто не замечаю, но тогда почему вижу его изящную иронию в раннем?

2bk:

>О чем я вам говорил еще летом:
>Катар отпустил россиян, осужденных за убийство
>Яндарбиева.
>http://top.rbc.ru/index1.shtml

БОБ! ТЫ ЗНАЛ!!!))))))))))))))))))))))

2bk:
О моем отношении к критикам написано в конце моей странички :))))
Предпочитаю услышать сам, а потом судить.

2karp:
>Как интервью - зачатую ироничный, разумный человек...
Я тоже лучше раннего послушаю, может быть это ностальгия по "школьным годам чудесным", может что-то другое. Вообще я нашу музыку не слушаю, те оооочень редко и старое. Раньше, у БГ был "воздух" какой-то, а сейчас звучит как-будто это просто обязанность, но по-моему этим страдают многие, кто давно находятся на сцене.

karp

У теперешнего БГ очень много самоиронии. Очень.


SergeK

Я очень люблю БГ. Если б я была БГ, я бы, может, тоже держала глаза и уши закрытыми для "бытовых явлений жизни". Все хотят видеть в жизни красивое, вопрос только в том, в чем ты видишь красоту. Я же не БГ.

2Halloween:
>У теперешнего БГ очень много самоиронии. Очень.
не знаю... Слушаю какого-нибудь "человека из Кемерово" или про "слова ратамана" и думаю - "ууу... как все запущено-то...".
Если в этом и есть юмор - то Петросяновcкий ;-)

"Раньше, у БГ был "воздух" какой-то, а сейчас звучит как-будто это просто обязанность, но по-моему этим страдают многие, кто давно находятся на сцене."

Угу! "машина" в первую очередь! Наполовину вымучено, наполовину стырено.

karp

Да ладно Вам... Ирония (или самоирония) и юмор - это, во-первых, разные вещи. Ирония не обязана быть смешной. Во-вторых, определенная самоирония уже должна быть, чтобы петь свои "астральные откровения" на рок-н-ролльные мотивы. По-моему, это значит, что и для самого БГ эти "откровения" - в кавычках. По крайней мере, та их часть, которую он выносит на публику. В-третьих, человек, сам по себе умный (что следует из большого количества его интервью, которые я читала), не может не относиться к себе хотя бы с долей иронии.


bk

Мда... от газеты.ру я такого не ожидала. У них, конечно, творческая манера такая, но зачем же откровенно врать? Все там было прекрасно слышно в любой точке зала. И если благодарить публику после каждых четырех-пяти песен называется "игнорировать"... Нон-конформизм, конечно, дело хорошее, но тут такое впечатление, что писалось по принципу "у кого орден, того и ругаем". Удивительно, что после посещения Путиным концерта Маккартни на Пашку не наехали.

2Halloween:
>Я же не БГ.
И очень хорошо...

Halloween
Я не о том, что и где было слышно. Я о БГ. Извини, но мне этот учитель никогда не нравился (разве что только до 80-го года, да и то больше от игры музыкантов), и его нынешняя характеристика в газета.ру очень показательна. "Лучше я буду пить с Сашей Васильевым, чем с кем-то петь" - это он сам о себе нынешнем. Всё пучком, все на своих местах:-)

А вообще, наспорились о нем уже здесь достаточно.

bk

Я не буду спорить с тобой о БГ :)

Но если его характеристика в газете.ру и показательна, то это показатель исключительно непрофессионализма и дешевого критиканства в газете.ру. Чесслово, о политике они пишут лучше.

2Halloween:
>человек, сам по себе умный
>не может не относиться к себе хотя бы с долей иронии.
так вот это и удивляет. Интервью и музыка - противоречат друг другу.
PS
А т.к. музыка у него сейчас или само- или просто плагиат, то вообще ни в какие ворота... не вижу я иронии в "человеке из кемерова".

"Человек из Кемерова" я просто не чувствую - не мое.

Мне кажется, что вот такой БГ настоящий.

Я хотел бы видеть тебя,
Я хотел бы знать,
С кем ты сейчас;
Ты как вода,
Ты всегда принимаешь форму того,
С кем ты;
С кем ты сейчас,
Кто верит сегодня
Своему отраженью
В прозрачной воде твоих глаз?
Кто ты теперь,
С кем ты сейчас?

С кем ты сейчас, сестра или мать,
Или кто-то, кто ждет на земле?
Легко ли тебе, светло ли тебе,
И не скучно ли в этом тепле?
Крылат ли он?
Когда он приходит,
Снимаешь ли ты с него крылья
И ставишь за дверь?
Кто ты сейчас,
С кем ты теперь?

С кем ты сейчас, сестра или мать,
Или кто-то, кто ждет на земле?
Тепло ли тебе - а если тепло,
То не скучно ли в этом тепле?
Крылат ли он,
и кто дал мне право
Помнить тебя и вспомнить еще один раз?
Кто ты теперь;
С кем ты сейчас?

WKH, очень возможно, что с музыкой это очень сносно. Да еще этот завораживающий тенорок (ах...).
Но текст не впечатлил.

"Где Вы сейчас, кто Вам целует пальцы?
Куда ушел тот китайчонок Лин?.."