Клуб «Пикейный жилет»

2илюха:
>В предсмертной записке написал, что не дают ему
>поганые империалистические кровососы свой честный
>бизнес честно толкать.

Кроули "два пистолета" как то симпатичнее смотрится. Как он сказал? "Я не сделал ничего плохого"? (в своей предсмертной)

2karp:
***Вот и построили "дикость" по сравнению с которой даже "коммунисты" не так уж плохо смотрятся.***

Так эту дикость сами коммунисты и построили. Их нынешний стиль ведения бизнеса полностью соответствует
их двуличной, лживой и античеловеческой (но искусно замаскированной, правда) идеологии.

Я что-то беспартийных (в смысле не состоявших в свое время в КПСС) олигархов не встречал..

2Holy Roller:

>2илюха:
>Это я к тому, что бизнесмены разные бывают. Как
>и коммунисты.
-------------
А я подсознательно делю коммунистов на верных и неверных. Верные - это те, которые не поступаются своими принципами. Можно, правда, сказать, что "не туда еду не сверну", но тем не менее. А неверные - это перевёртыши, которые повыбрасывали свои билетики и создали свой, так сказать, профсоюз бюрократов, ЕР.

2Holy Roller:

>2илюха:
>А за чей счёт жил Маркс? Я подзабыл что-то...
>Кстати, правительство Великобритании, над которой
>тут смехуёчки разные постятся,
>так и не выдало этот тандем (Маркс-Энгельс) пруссакам.
>Хотя они (пруссаки) многократно на этом настаивали.

Оно и нам чеченских террористов не выдает. Я так думаю, англичане это всегда делают, чтобы иметь возможность, хотя бы теоретическую, вредить другим странам.

2Nicolai:

>2Holy Roller:
>>2илюха:
>>Это я к тому, что бизнесмены разные бывают.
>Как
>>и коммунисты.
>-------------
>А я подсознательно делю коммунистов на верных
>и неверных. Верные - это те, которые не поступаются
>своими принципами. Можно, правда, сказать, что
>"не туда еду не сверну", но тем не менее. А неверные
>- это перевёртыши, которые повыбрасывали свои
>билетики и создали свой, так сказать, профсоюз
>бюрократов, ЕР.

Надеюсь, м-р Мунлайт прочтет и устыдится, как он отошел от гайдаровских идеалов.

Террористов надо брать за ж..пу здесь. Для этого и существуют соответствующие "сервисные службы".

А если они (службы) профукали, как тот или иной террорист безнаказанно свалил за пределы России, то Англия-то здесь при чём?
Надо было здесь с ними решать.

2Nicolai:
***А я подсознательно делю коммунистов на верных и неверных.***

Я тоже. Правда, возможны ещё и "подразделы". Шизики типа Анпилова..
Но есть и убежденные по-настоящему. Пусть будут, я думаю. Для интересу....

2Holy Roller:
>Мне кажется, что мыслить коммунистическими категориями в наше время противоестественно.
Смотря что считать "коммунистическими категориями". Если "дай" и прочее - такими категориями даже всякие "европы" да "канады" мыслят.

>Мир изменился.
Именно.
И для меня представления о "капитализме" на уровне 19 века (тот самый "дикий капитализм", который Вы рисуете как противовес "коммунистам") - именно пережиток той самой коммунистической идеологии. именно коммунисты его таким рисовали.
Федоров, кстати, вполне себе "социалистическое" предприятие строил, насколько понимаю.

>А коммуняки тоже угробили науку. В свое время
Но факт остается фактом - "проедаем" сейчас их запасы.

2Holy Roller:
Правда, возможны ещё и "подразделы".
>Шизики типа Анпилова..
>Но есть и убежденные по-настоящему. Пусть будут,
>я думаю. Для интересу....
---------
Они всегда были, эти ортодоксы. Писатель Иван Шевцов, например.
У нас в городе одного (при коммунистах) даже посадили в пермский 36-й (или в 37-й) лагерь для, так сказать, антисоветчиков. Дали (вроде бы) года три. Так он нашёл там себе подобных, и они устраивали тайные партийные собрания, эдакие верные ленинцы, настоящие.
Было это в конце 70-х.

2илюха Дата: 23.06.10 16:47:09

>>Ну вот тут м-р Мунлайт намекнул на некошерность миллиардов воротил типа Ходорковского, а Вы про Святослава Федорова.

Не прикидывайся. Речь о многократно возросших масштабах воровства при Путине, и о действительном, реальном, фактическом сращении государственной и финансовой власти, то есть ОЛИГАРХИИ в прямом смысле слова.
Если подрядные торги в середине 90-х были плохи, конечно, то они хотя бы спасли загибающуюся нефтяную отрасль. А сейчас клянут "лихие" (!?) 90-е, и нефтегазовые баксы просто напрямую уворовывают.
А Ходорковский - жертва политических репрессий.

Мне тоже непонятно, что это они клянут 90-е. Сами-то вышли оттуда. И, кстати, заявляют, что ничего менять не собираются, в смысле итогов приватизации. Ну если только "отрейдерить" кое кого. Чтоб остальным наука была.

Да все они жертвы политических репрессий - и Ходорковский, Лебедев, Невзлин, Гусинский, Березовский, Закаев. Ничего себе, всё людям.

2Nicolai:
>Мне тоже непонятно, что это они клянут 90-е
Это-то просто - на 90-е можно часть своих ошибок списать (как на татаро-монгольское иго).

Но что 90-е есть за что ругать и что у людей они не сильно популярны - очевидно.
И ругает 90-е не только и не столько "номенклатура".

2Mr.Moonlight:

>А Ходорковский - жертва политических репрессий.

А мииллиарды что, неужели честно заработал?

2karp:
>И ругает 90-е не только и не столько "номенклатура".
----------
Но именно "номенклатура" пытается концентрировать внимание, дескать, вот как плохо-то было, стреляли вовсю, зарплаты задерживали, дефолты разные etc. Подразумевая, что времена после 2000 года изменились к лучшему.

2Mr.Moonlight
>>слушать, как мразь типа Немцова приписывает Путину погружение России в пучину социального неравенства - увольте!
А кто же это сделал - если не Пу? Неужели ЕБН? Так ведь у него просто денег столько не было, чтобы достичь такого уровня неравенства.

Тогда остается считать, что наибольшее социальное неравенство было при коммунистах, а ЕБН изо всех сил старался создать капитализм с человеческим лицом и здорово в этом преуспел. А Путин, негодяй, породил олигархов, коррупцию и это самое социальное неравенство. Однако это очевидный бред. Как раз за годы Путина экономика выросла вдвое (и вернулась к советским размерам), а число самых бедных (которых при коммунистах не было вообще) вдвое уменьшилось. Уже за одно это он заслуживает уважения.

2Mr. Bad uy:
>2илюха:
>>Ну вот шахтер в Совке мог хоть 7, хоть 10 человек содержать
>Чет не помню я зажиточных шахтеров.

Средний ежемесячный заработок шахтера в СССР составлял 600 рублей. Примерно столько же получал министр. Зарплата зависела от выработки, поэтому немало шахтеров зарабатывали до 1000 рублей, это уже заработок академика.

Соответствующими были и пенсии. При 50-летнем возрасте минимальная пенсия составляла 120 рублей. В конце 80-х годов на минимальную пенсию горняка-подземщика (120 руб.) можно было купить более 60 кг мяса. В случае продолжения работы увеличение стажа обеспечивало возрастание размера пенсии за 1 год на 1%. Для отработавших на подземных работах 15–20 лет размер пенсии составлял 140 рублей, для отработавших более 20 лет – 160 рублей. Некоторые горняки получали пенсию в размере 180 рублей.

Вот некоторые факты о том, как оценивалась государством работа шахтера. Среди рабочих донбасской шахты «Центральная-Ирмино» было пять Героев Советского Союза, десять Героев Социалистического Труда, лауреаты Государственной премии и премии Ленинского комсомола, кавалеры орденов Трудовой славы, ордена Трудового Красного знамени, ордена Дружбы народов, более 50 полных кавалеров знака «Шахтерская Слава», более 70 Почетных шахтеров СССР, более 100 человек кавалеров ордена Ленина.

А вот воспоминания старого кузбасского шахтера: "В августе 1956 года я, демобилизовавшись из армии, с женой и грудным сыном впервые приехал в Кузбасс в город Киселевск – только потому, что товарищ ранее переведенный туда служить в военкомат, написал – здесь жить можно! Тогда живы были еще симптомы войны – снабжение продуктами питания и промышленными товарами. Здесь же, по тем временам, было все: продукты кроме свежих фруктов. Мясо 5-7 наименований (говядина, свинина, баранина, кролик, куры, гуси, утки, конина). Рыба разная – от осетрины до камбалы. И все относительно доступно каждому. Например, черная икра стоила 110 рублей за кг., красная – 55 рублей. Автомашины: Москвич – 6200 рублей, Победа – 18000 рублей, ЗИМ – 40000 рублей. Китайские ковры (20 кв.м.) – 5500 рублей. Женская каракулевая шуба – 10000 рублей. И все это можно было свободно купить. Заработная плата шахтеров колебалась от 1600 до 10000 рублей".

2yellow submarine:

>В конце 80-х годов на минимальную пенсию горняка-подземщика
>(120 руб.) можно было купить более 60 кг мяса.
Мдя? Есди самая дешевая колбаса стоила 2.20 (а дешевая вареная колбаса по определению дешевле мяса) - как-то не сходится.

Сергей Холодилов. Вы не сравнивайте Москву и регионы. Об этом уже был разговор. В провинции и ливерную за полтинник за милую душу уписывали бы.

2Nicolai:
>Но именно "номенклатура" пытается концентрировать внимание
Нет. Она регулярно пытается списать на 90-е свои промахи.
А "демшиза" делает вид, что 90-е ругаются только "властью", ну и придумала вот такой лозунг в защиту.
Обратите вниманире, стоит только никакому не номенклатурщику в этой теме ругнуть 90-е - начинается про власть... Что они еще менее популярны в народе - сразу забывается. Невыгодно!

Кстати, перед этим была популярна фраза "а что же ты сидел и сам не воровал" ("а ты где был в 90-е, что мешало самому?..")