Клуб «Пикейный жилет»

2Rom:
>И то, что эти ребята выполняют за всех эту грязную работу
Штурмануть корабль спецназом и нарваться на провокацию?
Это слабо напоминает "грязную работу".

>Помнится мне , когда в Москве взорвали пару жилых домов,
>по тв показывали как эти ребятишки радуются и подпрыгивают
Думается, с чем-то спутали. С NY, например.

выводы надо делать, после перевара всех новостей и доказательств.
были ошибки....
исправим.
послали морской спецназ, необученый утихомиривать "мирных" турецких граждан, которые были вооружены всего то там ничего, биты бейсбольные, ножи, да прутья металлические.
ну и соотношение 1 к 100.

Израильтяне всё делают правильно.
Но вот с профессионализмом у них последние годы два с минусом.

2bk:

>Но вот с профессионализмом у них последние годы
>два с минусом.

Да это ж вояки-моряки отработали, а не спецназ Моссада. Фраернулись, конечно - нужно было, все же, допустить этот "караван мира" в территориальные воды и там уже гномить наплевавших на законы страны по полной программе. С другой стороны, вспоминая армию и наряд по складу боеприпасов, расположенный на значительном удалении от расположения, я должен был, в случае необходимостти, "стой, кто идет - стой, стрелять буду - стой, стреляю" провернуть до того, как необходимость пересечет периметр колючки. Т.е., как бы на нейтральной территории. В общем, всемирноподнятый шум вокруг этой грубой провокации каких-то достаточно странных правозащитников (среди которых, как прочитал вчера где-то, был какой-то деятель радикального исламского фронта сопротивления цивилизации, отметившийся и в Чечне) поднят на пустом месте. Правильно K_A_O_S пишет - "выводы надо делать, после перевара всех новостей и доказательств".

2DimBorgir:

>Да это ж вояки-моряки отработали, а не спецназ Моссада

да у них и с Моссад последние годы двойка.

с остальным согласен.

>выводы надо делать
Должны-то должны, но...

Мне ближе вот такая точка зрения:
http://www.echo.msk.ru/blog/oreh/683989-echo/

По Инету бродит открытое письмо... последние слова там такие: "евреи, да будьте же наконец людьми!.."
Требование некорректно. Кто ползать был рождён - тому уж не летать.

2karp:

>>выводы надо делать
>Должны-то должны, но...
>Мне ближе вот такая точка зрения:
>http://www.echo.msk.ru/blog/oreh/683989-echo/
>

"Блокада Сектора Газа может быть вполне оправдана, но убийство людей ради сохранения блокады не оправдано совершенно."

Даже слов нет для комментария. Автор когда нибудь из за компа выходил?

"Но реально это было столкновение гражданских лиц и военных. А когда военные противостоят гражданским, большие человеческие жертвы – это всегда вина военных. Даже если их спровоцировали, даже если на них напали первыми. Потому что тот, на чьей стороне сила, имеет выбор. У него есть достаточно способов, чтобы остановить того, кто слабее. Предупреждать, угрожать, стрелять в воздух, перекрывать проход."

Теоретически. И в общем-то верно. Но всё "дело в нюансах"(c)


"Однако я уже сказал, что это история о том, можно ли убивать людей. В принципе нельзя, но если вы сторонник Израиля, то вы скажете, что арабы сами виноваты, что они все террористы и что нечего было лезть, куда не просят и никто бы не пострадал. Если вы противник Израиля, вы вспомните про «израильскую военщину» и проклятых сионистов."

ну а это все 6 баллов из пяти.

2karp:

> Мне ближе вот такая точка зрения:
" Эта ситуация похожа на близкие нам ситуации с разгоном демонстрантов. Когда вооруженный ОМОН бьет митингующих. Демонстранты могут оскорблять милиционеров, могут ударить, но если после этого мы получим, что несколько десятков участников покалечены, и при этом у пяти омоновцев синяки и шишки, я в любом случае скажу, что виноват ОМОН..."

Эх, флотилии мира, марши несогласных...

2Андрей Хрисанфов:

>Требование некорректно. Кто ползать был рождён
>- тому уж не летать.

А вы теперь таки видите разницу между еврееями и арабами?

2Андрей Хрисанфов:

> "евреи, да будьте же наконец людьми!.."
>Требование некорректно. Кто ползать был рождён
>- тому уж не летать.

4.1. Пpизывы к наpyшению действyющего законодательства, высказывания расистского характера, разжигание межнациональной розни,

2Денис Ки:

>"но если после этого мы получим, что несколько
>десятков участников покалечены, и при этом у пяти
>омоновцев синяки и шишки, я в любом случае скажу,
>что виноват ОМОН..."

я понимаю, что цитата, но всё же...это самое натуральное лицемерие.

Сравниваем ситуации.
1. Захват пиратами торгового корабля. Как правило, обходится без жертв. Потому что жаловаться некому и не на кого.
2. Штурм непонятного судна с непонятным грузом, которому запрещено входить в определённую акваторию. Но штурм, который проводится вполне понятными государственными структурами. Разумеется, жертвы будут. Так как есть на кого жаловаться и куда.

Это провокационные методы. Кому они выгодны, покажет время.

PS. И надо быть последним идиотом, верящим в собственную святость, чтобы под дулом оружия не подчиняться тому, кто вооружён. Либо быть таким же вооружённым.

4.4.2. Писано не мною, но могу поискать ссылочку. Текст не шибко длинный, но, по-моему, малость не по делу.

2bk:

Я за Израиль.

2bk:
>Автор когда нибудь из за компа выходил?
Явно выходил. Он более чем адекватен.

>ну а это все 6 баллов из пяти.
А вот тут я полностью с ним согласен. Реакция людей в огромном числе случаев запрограммирована именно такими установками.

2Денис Ки:
>Эх, флотилии мира, марши несогласных...
Принцип-то тот же. Спровоцировать "власть", особенно если власть неумелая - и получить "волну гнева".

2karp:

>Явно выходил. Он более чем адекватен.

в таком случае, вочему столь неадекватный вывод?

>А вот тут я полностью с ним согласен. реация у людей в огромном числе случаев запрограммирована именно такими установками

Так это и ужасно. 21-й век, совершенно другие проблемы и угрозы, причём угрозы одинаковые и для арабов, и для евреев, и для всех остальных.
А у нас всё о "сионизме". И людей программируют в том числе и такие мыслители, и такие СМИ.

2bk:

>Израильтяне всё делают правильно

Да разумеется! Они всегда все делаюат правильно.
Кстати, в Варшавском гетто немцы тоже все делали правильно. Не надо было восстания устраивать. Глядишь, меньше народу положили б!

Хотя конечно, Холокост....

2Uliss13:

>Хотя конечно, Холокост....

ну, если к таким первобытным аналогиям обращаться, то все вокруг виноваты, а те, кто пострадал - сплошь ангелы.

Вы никогда не задумывались, смотря какое либо американское кино, почему у них водитель, которого остановил полицейский, сидит без движения, сложив руки на руле? Правильно - потому что лишнее движение в сторону представителя власти чревато. И они, американцы, это культивируют всюду.
Тут то же самое - разве сразу было не ясно, что израильтяне не остановятся ни перед чем, чтобы законно не пропустить тех, кого нельзя, туда, куда нельзя? А то, что они действовали законно, даже не вопрос, потому что такие действия не предпринимаются без санкции премьера правительства.

И аналогий с фашистами не нужно. Израиль отнюдь не государство-изгой, скорее, наоборот.

2bk:
>в таком случае, вочему столь неадекватный вывод?
Почему неадекватный?
Если при "спецоперации" да еще в нейтральных водах гибнет 10 человек - появляются вопросы и естесственные выводы о виновности.
Что это была провокация вовсе не отменяет топорных действий (и потому виновности) спецназа (или тех, кто отдавал приказы). Претензии же не за штурм и даже не за блокаду - а за результат конкретных действий.

2bk:

>почему у них водитель, которого остановил полицейский, сидит без движения, сложив руки на руле? Правильно потому что лишнее движение в сторону представителя власти чревато

Да нет, мы все понимаем. Я просто задумываюсь: а вот если б это случилось в территориальных водах Абхазии. Ну то есть, если б российский спецназ замочил нахх с десяток европейских правозащитников, которые шли бы с гуманитарной помощью к грузинам Абхазии? А?

Просто Холокост превращается в гарантированную индульгенцию от любых мерзостей и паскудства.
Анна Франк все спишет