Клуб «Пикейный жилет»

2bk Дата: 13.09.07 21:43:51
>2Mr.Moonlight:
>Председатель правительства должен быть политической
>фигурой,

>>Ничего не путаешь? При Парламентсой республике должен, а при Президентской он никто и звать его никак:-)
Конь Калигулы.<<

Я-то ничего не путаю. Путаешь, как всегда, ты.
Часть 3 статьи 92 Конституции:
"Во всех случаях, когда Президент Российской Федерации не в состоянии выполнять свои обязанности, их временно исполняет Председатель Правительства Российской Федерации."
Второе должностное лицо в государстве после Президента. Если он не политическая фигура - то кто же? Другое дело, что некоторые люди наверху этого не понимают, как и ты. В результате мы "случайно" можем заполучить в и.о.президента (а потом и в полноценного президента) какого-нибудь директора совхоза или техникума. Точно так же, как однажды заполучили чекиста.

Mr.Moonlight
Да брось, даже при Ельцине Премьер был фигурой сугубо подчинённой и второстепенной.
Не смеши цитатами. Вторая фигура в государстве здесь означает "крайняя, последняя":-))))

А Президентом его заполучить можем легко, ты прав. И именно потому, что так "Калигула" скажет. Потому что он первая фигура, что здесь означает "единственная".

Пора бы уже с глаз пелену снять:-)))))

2Halloween:

>Да, товарищ Илюха. Мы с Вами, конечно, почти
>противуположны, но упомянутые биллборды сегодня
>шокировали и меня. Правда, я вчера приехала, думала,
>они у вас давно висят. Я тут уже ничему не удивляюсь :)

Все как по классике "Дед Кеннедиз", идет к тому, что поддерживающие планы президента Путина будут работать за проезд и еду, "делая деньги для президента Путина, и всех [питерских] корешков президента Путина".

Mr.Moonlihght
"Председатель правительства должен быть политической фигурой, а нам опять подсовывают бывшего директора каких-то совхозов, и опять питерца.
Совхозы-то хоть успешные были? Хотя совхоз в принципе не может быть успешным, а директорствование в нем вряд ли следует считать положительным фактом в биографии кандидата на должность премьера.
Говорят, он хорошо знает проблемы нашего сельского хозяйства... Ну, вот и назначали бы его в Минсельхоз.:)"

- Все мы когда-то с чего-то начинали. Почитайте биографию Зубкова, после совхозов (кстати, они были успешными и давали, вопреки Вашему убеждению, прибыль) он много кем еще поработал, а особенно ценный опыт приобрел, руководя службой финансового мониторинга. Но главная его "заслуга" - это дружба с будущим президентом, она перевешивает всё.

Mr.Moonlight

"Насчет золота партии, Вам виднее - я его никогда не искал, да и Гайдар, сколько мне помнится (а память у меня хорошая), этим не занимался"

- Вы либо фактами не владеете, либо потерей памяти страдать начали. Сразу после августа 91-го победившая власть принялась искать "золото партии", в которой все новые руководители еще накануне состояли. В феврале 1992 г. правительство Гайдара наняло с этой целью частное американское агентство "Кролл".
Документ №1:
«Конфиденциально 18 февраля, 1992 Господину Джулису Б. Кроллу Председателю «Кролл Ассошиэйтс, Инк.» <...>
Уважаемый господин Кролл,
1. ПРЕДМЕТ КОНТРАКТА. Настоящим подтверждаем, что правительством России для оказания описанных ниже услуг нанимается американская компания «Кролл Ассошиэйтс, Инк.» (в дальнейшем «Кролл») на 90-дневный период начиная с 18 февраля 1992 года на описанных ниже условиях с целью проведения особого расследования:
а) Собрать и проанализировать информацию о денежных фондах и других активах, находящихся за рубежом и принадлежащих русским и бывшим советским государственным предприятиям и физическим лицам, с целью установления соответствия этих фондов и активов российским законам по валютному регулированию и контролю.
б) Провести расследования и выявить денежные фонды и другие активы, находящиеся за рубежом и якобы принадлежащие или контролируемые бывшей коммунистической партией бывшего Советского Союза, с целью предварительной оценки существования, местонахождения и размера такой собственности и выявления физических и юридических лиц, в настоящее время осуществляющих контроль за этой собственностью <...>.
С уважением Егор Гайдар, заместитель председателя правительства Российской Федерации
Документ №2:
"Настоящей подписью подтверждаю данный контракт от 18 февраля 1992 года Джулис Б. Кролл Председатель «Кролл Ассошиэйтс, Инк.»
«Кролл» уведомляет, что готов предоставить больше документов, если Россия заплатит еще $1 637 025, 29".
Документ № 3:
Разрешение № 29 от 20 марта 1992 г. Внешторгбанку об оплате услуг фирмы «Кролл» (копия имеется, но отсканированный текст на этот форум не переносится).

Следы "золота партии" и ответственных за его переправку за границу, видимо, все-таки нашли и тут же все засекретили. Но на все запросы в правительство по этому вопросу в те годы поступали отрицательные ответы: мол, официальные документы, на основании которых было принято решение о заключении контракта с фирмой "Кролл", отсутствуют, а отчет фирмы о проведенной работе в правоохранительные органы не поступали. Для пущего тумана было официально заявлено, что Гайдар тот контракт расторг, потому что ничего якобы найдено не было.

2илюха:
>Ну правительства и раньше в отставку подавали,
>а биллбордов "в тему" я не видел.
А у нас эта красота уже больше недели висит:))

2OnDahill:

>2илюха:
>>Ну правительства и раньше в отставку подавали,
>>а биллбордов "в тему" я не видел.
>А у нас эта красота уже больше недели висит:))

Ну вы же ближе к Питеру.

ВОПРОС: Что случилось с подводной лодкой?
ОТВЕТ: Она утонула.


Интересный материал на сайте:
http://informacia.ru/

Отрывок:
«…Середина августа, 2000 год. Вся страна замерла, прильнув к телевизионным экранам. В Баренцевом море происходит что-то из ряда вон… Говорят о нашей суперлодке класса «Антей», которая по не понятным пока причинам «ушла на грунт». Экипаж жив. Они стучат в переборки, сообщает диктор. Потом мелькает сообщение по каналам Интерфакса: по данным российских спецслужб, объемный подводный объект массой до 9 тыс. т водоизмещения дрейфует в Баренцевом море к норвежской границе. Далее идет еще одно любопытное сообщение: в Москву с блиц-визитом прибывает директор ЦРУ Джордж Теннет.

Через какое-то время в «Российскую газету» приходит факс из США (видимо, от коллег-журналистов) с загадочным текстом: «Ищите лодку с характерными повреждениями на базе британских ВМС в Шотландии». Факт получения такой телеграммы из-за океана подтверждает журналист «РГ» (1997–2003 гг.) Елена Василькова.

Суперлодка из группы «Антей» – это атомная субмарина «Курск», экипаж которой – 118 молодых, здоровых и сильных мужчин – погиб 13 августа 2000 года. Почему это случилось? «Аргументы неделi» предлагают версию событий того августа, какой ее представляют французские журналисты.

Кино в Государственной думе

Июнь 2007 года. Депутаты ГД готовится уйти на летние каникулы, но в просторных коридорах здания на Охотном ряду не ощущаешь наступления каникул: народные избранники что-то взволнованно обсуждают приглушенными голосами. «Не может быть…», «Не верю», «Это проделки французских спецслужб». Один из депутатов ГД, человек очень известный в нашей стране («Аргументы неделi» он читает постоянно и с большим уважением относится к нашему изданию), осторожно спрашивает:

– Хотите посмотреть триллер о гибели подлодки «Курск»?

– Художественный?

– Нет, документальный. Эти кадры были сняты французскими спецслужбами во время спасательной операции нашей атомной субмарины. Они же крутились там все время вместе с американцами и норвежцами. Потом эти кадры попали в руки французских журналистов. По французскому каналу France-2 фильм Жана-Мишеля Карре показали только один раз. И назывался он «Курск»: подводная лодка в мутной воде».

Справка «АН»

АПЛ «Курск» – атомная подводная лодка проекта 949А «Антей» (по классификации НАТО – «Оскар-2»). Такие атомоходы имеют длину 154 м, водоизмещение до 18 тыс. т, глубину погружения – до 500 м, скорость подводного хода – до 28 узлов (примерно 52 км/ч), экипаж – 130 человек. На вооружении «Антеев» – 24 пусковые установки комплекса крылатых ракет «Гранит» (каждая из которых в 40 раз мощнее бомбы, сброшенной над Хиросимой).

Так я посмотрела кино в Государственной Думе. 73 минуты ужаса возвращения в те дни августа 2000 года.

По французской версии, мы все-таки были на грани Третьей мировой войны. И только выдержка российского руководства не позволила событиям принять необратимый ход…»

А зачем пересcказывать сплетни трёхлетней давности, Little Child?

yellow submarine Дата: 14.09.07 11:32:59
>>Mr.Moonlight
>>Вы либо фактами не владеете, либо потерей памяти страдать начали<<

Уважаемый товарищ! Потеря памяти - это тот диагноз, который я Вам давно поставил, но все не решался обнародовать. Во всяком случае именно этот вывод напрашивался после прочтения некоторыхз Ваших запмечаний о событиях конца 80х начала 90х годов.
По поводу "золота партии". Мы, видимо, говорим о разных вещах. Ваше сообщение про контакты Гайдаровского кабинета и сыскного агентства "Кролл" (ведь не к партхоактиву надо было обращаться; хотя за довтоверность Ваших сведений не ручаюсь) относятся к проводимой тогдашним кабинетом министров инветаризации имущества бывшего СССР за границей. Сюда, разумеется, относились и имущество и активы компартии. Кстати, это была очень важная задача, учитывая два момента: во-первых, такая инвентаризация ранее никогда не проводилась, и, во-вторых, необходимость этих мер обусловливалась тем, что Россия приняла на себя все внешние долги бывшего СССР. Поэтому, необходимо было все учесть, чтобы бывшие "братские" республики себе чего-нибудь не захапали. А заграничное имущество СССР, надо сказать, было terra incognita. Так что Гайдар поступал вполне логично и патриотично.
А собственно "золото партии" - это легенда, не имеющая отношения к действиям Е.Т. Эта легенда активно эксплуатировалась в основном различного рода популистами, наравне с легендой об авуарах царского правительства в Швейцарских банках. Именно это я имел в виду. Но для Вас, как я понял, истина важнее чем правда.:)))
Вот так вот, дорогой товарищ.

Mr.Moonlight
И совершенно зря ты так. Американцев тех потом американцы же и посадили. За мошенничество и т.д. и т.п.
И как бы ты не хотел не верить в написанное YS, история эта известная и получившая достаточно мощный резонанс по обе стороны Атлантики. Про патриотизм Гайдара в этой ситуации потом тоже много было сказано, кто хотел, то услышал.

Но какое это всё имеет отношение к Коню, которого сегодня сделали Сенатором?
Только то, что как ЕБН, так и ВВП ставят нужных им людей на нужные им посты, не обращая внимания ни на что.
И как бы опять же ты не хотел доказать нам здесь, что Гайдар или Черномырдин как премьеры лучше чем Фрадков или новенький, ничего не получится.
Просто потому что они одной поляны ягоды.

У нас было две ветви власти. В нормальных странах законодательная и исполнительная власти разделены и ни одна из них не хочет захватить другую. У нас с 1991 года страна разделилась на 2 лагеря. Законодательная хотела сожрать исполнительную, а исполнительная – законодательную. Кончилось это октябрем 1993 года, новой Конституцией, где вся власть была сосредоточена у Президента. Потом постепенно с 1993 по 2000 год эта Конституция по-тихонечку реализовывалась. Механизм выдвижения чертей из табакерки был отработан в 1998-99 годах, когда вдруг, так же как и сегодня откуда-то выскакивали Кириенко, которого никто не знал в России, Степашин, Аксененко, потом Путин. То же самое. Только цены на нефть были ниже.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ

bk Дата: 14.09.07 20:18:52
>>Mr.Moonlight
>>И совершенно зря ты так. Американцев тех потом американцы же и посадили. За мошенничество и т.д. и т.п.<<

Я разве слово про американцев говорил? Я говорил про мотивы действий Гайдара. Хочешь их оспаривать, оспаривай, но с серьезными аргументами.

>>И как бы ты не хотел не верить в написанное YS, история эта известная и получившая достаточно мощный резонанс по обе стороны Атлантики. Про патриотизм Гайдара в этой ситуации потом тоже много было сказано, кто хотел, то услышал<<

Правильно, ты не хотел - и не услышал.
Мощный (?!) резонанс? Не преувеливаешь ли?
А серьезно скажи: ты действительно ничего не слышал про инвентаризацию имущества СССР за границей? Или это ты решил притвориться?

>>Но какое это всё имеет отношение к Коню, которого сегодня сделали Сенатором?
Только то, что как ЕБН, так и ВВП ставят нужных им людей на нужные им посты, не обращая внимания ни на что<<

Вспоминаю начало осени 1998 года, когда "конь" по фамилии Черномыпдин рвался обратно на "второстепенную и зависимую" должность так, что земля тряслась. С чего бы это? А как Примак радовался, когда вспрыгнул в премьерское кресло, и как ликовали его сторонники.
Короче, как говоорил поэт: смешались в кучу кони, люди!

>>И как бы опять же ты не хотел доказать нам здесь, что Гайдар или Черномырдин как премьеры лучше чем Фрадков или новенький, ничего не получится.
Просто потому что они одной поляны ягоды<<

Гайдар отличается от них всех уже тем, что он был первым премьером современной, независимой России. Впрочем, формально он премьером так и не стал - не дали коммуняки и "государственники" - но фактически был им. Другое отличие в том, что он действовал в наиболее тяжелых экономических и политических обстоятельствах. И третье. Ушел Гайдар достойно, без дешевых спектаклей, подобных тому, что устроили Фрадков и Путин.

Да не буду я ничего оспаривать, смешно, год назад уже об этом говорили, всё это мура и Гайдар тоже мура полная. Совершенно дурацкая тема и пустой спор, кто там какие мотивы придумывал, один фиг Мурка получалась.

Продолжай валяться от смеха. Что я могу возразить против этого аргумента.

Ничего, потому что ты говоришь смешные вещи.
Потому что, оправдывая действия своего фаворита, ты ищешь ответы на вопрос Как?, вместо того, чтобы подумать над вопросом Зачем?, который куда существеннее.
В своей работе я уверен, ты прежде всего думаешь над "Зачем". Что же здесь тебе мешает?

вообще обстоятельства складываются более менее положительно.

нато конечно еще не на Украине, но запланированные учения удалось провести в этом году (в отличие от прошлого). с ВТО пока задержка и непонятен срок.

Грузия выбирается из экономического кризиса и формирует свой евроатлантический имидж. сотрудничество с нато у них не менее активно, чем на Украине.

в России вроде все политологи согласны, что власть Путин передаст бескровно. может быть полегче станет Ходорковскому.
ито много:)

Mr.Moonlight
"По поводу "золота партии". Мы, видимо, говорим о разных вещах. Ваше сообщение про контакты Гайдаровского кабинета и сыскного агентства "Кролл" (ведь не к партхоактиву надо было обращаться; хотя за довтоверность Ваших сведений не ручаюсь) относятся к проводимой тогдашним кабинетом министров инветаризации имущества бывшего СССР за границей. Сюда, разумеется, относились и имущество и активы компартии. Кстати, это была очень важная задача, учитывая два момента: во-первых, такая инвентаризация ранее никогда не проводилась, и, во-вторых, необходимость этих мер обусловливалась тем, что Россия приняла на себя все внешние долги бывшего СССР. Поэтому, необходимо было все учесть, чтобы бывшие "братские" республики себе чего-нибудь не захапали. А заграничное имущество СССР, надо сказать, было terra incognita. Так что Гайдар поступал вполне логично и патриотично.
А собственно "золото партии" - это легенда, не имеющая отношения к действиям Е.Т. Эта легенда активно эксплуатировалась в основном различного рода популистами, наравне с легендой об авуарах царского правительства в Швейцарских банках. Именно это я имел в виду. Но для Вас, как я понял, истина важнее чем правда.:)))"

- Дорогой м-р Мунлайт, для инвентаризации российской заграничной собственности (а она действительно после августа 91-го проводилась с целью сбора информации, необходимой для начавшегося распределения между вновь образовавшимися независимыми государствами СНГ бывшей собственности СССР) достаточно было направить пару-тройку мидовских специалистов порыться в архивах своего ведомства и доподлинно выяснить, что, где, в каком количестве, на какую сумму и с какого момента из недвижимости числится за Россией за границей, начиная с петровских и наполеоновских времен. Но Вы же хотите, чтобы я поверил в Ваши утверждения о том, что ради этой и только этой прозаической цели наняли западное сыскное агентство, сплошь состоящее из бывших американских разведчиков, и заключили с ним секретный контракт, а также засекретили все результаты его работы. Поищите столь наивных где-нибудь в другом месте. А пока что почитайте ссылки на то, с каким подлинным заданием связывают проведенную в 1992 г. "Кроллом" работу:
http://2002.novayagazeta.ru/nomer/2002/29n/n29n-s00.shtml
http://2002.novayagazeta.ru/nomer/2002/27n/n27n-s00.shtml
http://www.compromat.ru/main/gajdar/kroll.htmhttp://2002.novayagazeta.ru/nomer/2002/29n...

2yellow submarine:

>- Дорогой м-р Мунлайт, для инвентаризации российской
>заграничной собственности
>достаточно было
>направить пару-тройку мидовских специалистов порыться
>в архивах своего ведомства и доподлинно выяснить,
>что, где, в каком количестве, на какую сумму и
>с какого момента из недвижимости числится за Россией
>за границей, начиная с петровских и наполеоновских
>времен. Но Вы же хотите, чтобы я поверил в Ваши

:)))))))))))))))))))))))

Mikhail
Я отлично помню, как в то время по ТВ выступал работник историко-архивного управления МИДа и рассказывал, как серьезно его сотрудники подходят к решению поставленной перед ними задачи. Приводил примеры, какие редкие, всеми забытые документы о российской заграничной собственности хранятся в архивах внешнеполитического ведомства. Вся эта работа велась открыто и не имела никакого отношения к секретному контракту с "Кроллом".