Клуб «Пикейный жилет»

karp
"Люди (в том числе и госчиновники) имеют право на подобные призывы и высказывания.
Их можно оценивать по-разному, но отказывать в подобном праве на основании "а я их ненавижу" - странно"
Во первых, "а я их ненавижу" - не мои слова явно, хотя любить упомянутого мною Онищенко, к примеру, мне не за что и тут мне не нужны ВВС или Госдеп.
И вот на такие высказывания - тоже "имеют право"?

"Но я хочу сказать, что это очень полезное предупреждение России со стороны Эстонии. Худа без добра не бывает. А жаль… Обалдевшая от безнаказанности Эстония в этом смысле лучший пример и лучший звонок, прежде чем что-нибудь не сделали более солидные державы, чем этот огрызок СССР. Поэтому их благодарить отчасти надо за это предупреждение.
Точно так же, как можно благодарить и чеченских сепаратистов за то, что они разбудили российскую государственность. А потом мы сепаратистов уничтожали… Таким же образом можно и эстонцев поблагодарить за то, что они очень четко обозначили вызов нашему внешнеполитическому курсу. Спасибо, ребята! Только это должно быть прощальное благодарственное слово. Вот так и надо им ответить!"
http://uncensored.km.ru/index.asp?data=27.04.2007%2020:00:00&archive=on

Депутат призывает к насильственному свержению строя в суверенном государстве, этот..."рупор государственности" Леонтьев - так и вовсе "мочить" эстонцев, как и чеченцев.
Имеют право, "гражданская позиция", однако!

Лер-Монт

Тогда еще поясню. Вот картина, которую мы наблюдаем: для того, чтобы заработать прожиточный минимум, обладатель минимальной зарплаты сейчас должен работать дольше, чем в 1975 г. При этом реальный средний доход возрос в 1,7 раза. Как это возможно? Начнем с прожиточного минимума. Очевидно, минимальная зарплата с 1975 г. индексировалась, но с некоторым отставанием от инфляции. Поэтому обладатели минимальной зарплаты - санитарки, разнорабочие и т.д. - действительно стали жить несколько беднее. Далее со средним реальным доходом. За последние 30 лет в Канаде несколько раз происходила модернизация экономики. В результате существенно возросла производительность труда и масса выпускаемых товаров и услуг. Разрыв между средним и минимальным уровнем оплаты труда при этом существенно возрос.

Кроме того, вероятно, при определении прожиточного минимума учитываются только товары, произведенные в Канаде. В то же время на канадском рынке заметно увеличилась масса дешевого импорта, для покупки которого надо работать меньше.

seal, Mikhail, karp

Эстонская тема явно идет на убыль. Новых информационных поводов не видно.

2Dmitryj:
>Эстонская тема явно идет на убыль.
>Новых информационных поводов не видно.
Я так понимаю, может еще что-то 9-го "стрельнуть". Но по сути - она до открытых столкновений тоже не особо-то на виду была.

"Эстонская тема явно идет на убыль."

Да и создавалась и она, и реакция на неё искусственно: памятник планировали перенести - и перенесли, и никто его, как оказалось не пилил, и к останкам воинов относятся там уж точно не хуже, чем на Родине...
http://top.rbc.ru/index4.shtml

2seal:
Судя по переходу на "имеет право говорить или нет" - тема с "зомбированностью" закрыта :-)

Ну а про приведенные цитаты - это уже до анекдотичного...
Охотно верю, что если порыскать - можно какого-нибудь депутата Пупкина выкопать с жуткими угрозами или очередного Жирика приплести с планами омовения сапог...

Нет, нормальные политические деятели в идеале не должны позволять себе подобные высказывания.
Но серьезно воспринимать эти лозунги может только ну совсем уж упертый человек (твердо убежденный, что Буш или Путин "едят детей").

PS
Еще, зачастую, неплохо бы помнить кому принадлежат слова о возрождении в Чечне Российской армии ...
Просто чтобы картина мира была несколько более объективной.

"Учиться эстонцам надо не только уважению к памяти, но и элементарным действиям во время беспорядков"

Действительно, у кого этим паршивым эстонским "демократам" учится, как не у "справившихся" доблестных российских милиционеров во время профессионального "деления толпы на несколько участков" во время "Маршей несогласных". Выражаясь языком автора, "достойный выход". А может именно это "смешивает Россию с дерьмом" ???

karp

Дело в том, что по ОРТ, России, НТВ идёт ИСКУССТВЕННОЕ накаление обстановки. Вначале ведущий (ая) говорит в студии, какие эстонцы беспредельщики или "при виде этих кадров волосы дыбом встают". Потом показывают картинку, к примеру, полиция разгоняет толпу газом и при этом комментарии в духе "бедных мирных протестующих разгоняют полицаи газом, где это такое видано?", потом показывают огромный спортивный зал, в котором сидят арестованные протестующие в наручниках или со связанными руками - комментарий примерно таков "трудно себе представить, что в 21 веке в Европе может творится ТАКОЕ", потом комментарий какого-то лидера протестующих, ещё кадры "избиения" бедных мирных протестующих и всё. Выходит так, что люди себе МИРНО протестовали, а поганые полицаи-жандармы их начали избивать и арестовывать.
Естесственно, ни одного мнения со стороны эстонских властей. Естесственно, ни одного кадра, как "мирные протестущие" перед "диким избиением полицаями" разгромили центр Таллина - а ведь именно с этого всё началось. Например, смотря новости тех же украинских каналов, можно было увидеть, как, извините, быкота трощит витрины, перекидывает машины, кидает камни в полицейских (и не только камни), матерится в камеру. Правда, в этих же украинских новостях, были и кадры действительно жёсткого повидения полиции. Тоесть, не односторонняя картинка.
По поводу арестованных, содержащихся в спортзале. А где их ещё держать, если только в первый день беспорядков было арестовано более 300 протестующих?

Карп, ну разве это не нагнетание истерии???

2Арамистер Постман:
Вот такой подход и объяснение я понять могу (но не примеры seal'а).
Опять же, новости, на которые я попадал, давали несколько иную картинку и комментарий, да и представители эстонских властей там были.
Что в аналитике "выходного дня" не знаю - не видел, но в написанное - охотно верю.

А теперь просто как повод к размышлению.
На предыдущих страницах в сообщении bk была ссылка на blog очевидца. Прочитайте.
Совпадает с Вашей версией (особенно в части - "а ведь именно с этого всё началось")?
Картинка все еще кажется "не односторонней"?
Прочитайте что писал в этой теме papan.
К сожалению, похоже, в любых СМИ нет достоверного источника...
И просто задумайтесь - почему у практически не смотрящих официального ТВ и слушающих "Эхо Москвы" реакция все-равно резко отрицательная...

PS
Ну и я, видимо, зомбированный. Мне сложно понять как после событий в центре Таллина может быть еще какое-то "ИСКУССТВЕННОЕ накаление обстановки"...

seal
"Речь идёт о людях, YS, и о стране, а не о падеже скота, тут не арифметика нужна, а совесть".

- Конечно, речь идет о людях, поэтому и необходимо в таких вопросах быть предельно точным. Заявления типа "В каждой эстонской семье есть репрессированные" ну никак не вяжутся не то что с действительными фактами, а просто с элементарной арифметикой. Даже с учетом 20 тысяч сосланных в 1945 году в Сибирь и потом возвращенных домой. Вранье в сторону прувеличения как минимум раз в пять. Это из того же ряда, что утверждения, будто в годы сталинских репрессий погибло 30 миллионов человек, в то время как их насчитывается два с небольшим миллиона, из которых погибших чуть более 800 тысяч. Чтобы Вы не усомнились, сошлюсь на заключение, датированное, кажется, 1990-м годом, Государственной космиссии по расследованию последствий сталинских репрессий в 30-50 годы под руководством "архитектора перестройки" А.Яковлева, который идеологически ну никак не был заинтересован в преуменьшении таких цифр. Хоть ему-то верите? Если нет, тогда про репрессировапнных эстонцев и других прибалтов мне не о чем с Вами говорить. Я опираюсь на факты, а Вы на мифы.

Лер-Монт
"Дело в том, что здесь есть две цифры: фактическое количество субмарин и число подлодок стоящих на вооружении. Значит, этот "семизначный" ответ можно трактовать как ошибочный. Вот тут-то какой-нибудь вёрткий писака сразу и спросит у своих читателей: друзья, а вам не кажется, что товарищ Руаяль знает оборонную систему страны всего лишь из дешёвых газет? И после этого вы хотите доверить ей судьбу Франции??

- Списанные лодки, чтоб Вы знали, никто из военных в строю не считает. У нас в 90-е годы списанных было под две сотни, а действующих - меньше десятка. Поэтому ответ на вопрос: "сколько у вас лодок?" всегда один: столько, сколько их числится на вооружении. Никогда не поверю в то, что французский "верткий писака" спрашивал про общую численность. Объясню, почему. При наличии у Франции всего семи подлодок на вооружении (а их никогда и не было больше) нетрудно предположить, что остальных, списанных и еще не утилизированных - одна-две, не больше. Франция, в отличие от ельцинской России, никогда не накапливала такого несуразного количества не утилизированного ядерного вооружения на своих базах. При Путине, кстати, число подлежащих утилизации лодок сократилось раз в десять и скоро достигнет оптимального для мировой практики количества.

papan
"В чём это нашло своё выражение? В том,что в германской армии служили несколько десятков эстонцев? Во-первых,подавляющее большинство их было завербовано путём мобилизации, а не были добровольцами (в Красной Армии кстати было никак не меньше эстонцев)".

- Надеюсь, это лишь опечатка": "несколько десятков". На деле-то было 60 тысяч. Для маленькой Эстонии это все равно, что вся ее армия состояла на службе вермахта. Кроме них было у нее было еще 13 тысяч в ПВО и тысяч 30 во внутренних войсках - и это все, чем она тогда располагала, но не о них речь. Сейчас оставшиеся в живых эстонские ветераны войск СС на каждом празднике маршируют со знаменами своих разбитых частей - и Вы хотите меня убедить в том, что они тогда воевали по принуждению? Да Господь с Вами, этим они изо всех сил гордятся, что вызывает чувство омерзения во всей цивилизованной Европе.

2karp:

>Точно! Как же я не догадался!
>А еще и в Газпром забыл позвонить и сказать,
>чтобы у Эстонии больше газ не покупали...
видимо Вы хотели сиронизировать?
только наверно имели в виду - не продавали газ.

я про Газпром не знаю, а про Северсталь: Путин когда собирал деньги на Кировский театр, то Мордашев в очереди лояльных был не последним. а если сверху поступит намек - то будет исполнено. и никакой иронии.

2karp:

>Я так понимаю, может еще что-то 9-го "стрельнуть".
>Но по сути - она до открытых столкновений тоже
>не особо-то на виду была.
ну еще депутаты поехали.

Mikhail
"в Пермской области может с павшими и все в порядке, а вот правозащитники говорят (Алла Гербер), что в России нет даже специальной программы по идентификации погибших в войнах и военных конфликтах".

- Алла Гербер еще и не такое скажет и при этом даже не покраснеет.

yellow submarine

Дело не в том, что говорила Алла Гербер, а в том, что у нас до сих пор в лесах лежат останки тысяч не похороненных с войны солдат и офицеров, что в Европе уже давным-давно сделано.

2yellow submarine:

>Сейчас оставшиеся в живых эстонские ветераны войск
>СС на каждом празднике маршируют со знаменами
>своих разбитых частей - и Вы хотите меня убедить
>в том, что они тогда воевали по принуждению? Да
>Господь с Вами, этим они изо всех сил гордятся,
>что вызывает чувство омерзения во всей цивилизованной
>Европе.

то есть Вы считаете, что Эстония должна принять какие то законы типа тех что в Германии по поводу фашистской символики и пропаганды? или что они не исполняют какие то законы уже принятые?

Арамистер Постман

Вы справедливо пишете о нагнетании обстановке по центральным каналам ТВ и одностороннее освещение событий на них. Правда, есть и другие источники информации, по которым можно воссоздать целостную картину (Евроньюс, Рен-ТВ, "Эхо Москвы", Интернет и т.п.)

2Dmitryj:

>yellow submarine
>Дело не в том, что говорила Алла Гербер, а в
>том, что у нас до сих пор в лесах лежат останки
>тысяч не похороненных с войны солдат и офицеров,
>что в Европе уже давным-давно сделано.
я это же слышал как раз из уст Гербер, но она же добавляла про отсутствие государственной программы.

YS
а что с Гербер не так. она ведь занимается этими вопросами профессионально.

2: Mikhail
>>на последнем обсуждении у Соловьева представитель госдумы объяснил почему нельзя разрывать дипотношения. В Эстонии 300 000 русских, из них 150 000 не хотят принимать гражданство. этих людей можно поддерживать дипломатическими методами. при разрыве отношений они станут заложниками решительности Российского правительства.
я думаю, что и сырьевой бизнес играет ту же роль.
кроме того. разрыв торговых отношений не поставит Эстонию на колени. но потом придется проситься назад как это случилось в Грузии>>>
=====================================================================
Чесслово, зарёкся на – но «не могу молчать», читая дилетантские комменты.
«представитель госдумы объяснил» - кто был этот представитель? Марк имярек… самому Соловьеву скулу свело от разглагольствований этого явно ангажированного Марка.
Подумайте, кто и как урезонит эстонцев, если (то, что я наверняка знаю):

-ЕВРОХИМ (удобрения из Перми/Березников – Боб, привет)- переваливают удобрения ч/з Эстонию, предварительно загубив Усть-Лугу;
-РОССИЙСКИЕ Ж\Д лоббируют эстонское направление;
-СЕВЕРСАЛЬТРАНС - ведущая перевалочная компания в Эстонии;
-МИРТРЕЙД - ведущий экспортёр угля

работают через Эстонию?
-Если сын г-жи Матвиенко имеет постоянный вид на жительство в Эстонии (по последним слухам- гражданство) и орудует там в сфере строительства престижных коттеджей?
-Если легче перечислить известных российских личностей, не имеющих недвижимости в Эстонии/Латвии (Литва, почему-то, не котируется), чем имеющих её -

Кому там из этих зубров ….. какая-то… ?
Соловьёв в своей программе задал вопрос, относящийся к вышеизложенному. Но это не значит, что ответ будет даден.
«Как далеки были они от народа»… кто сказал?