Клуб «Пикейный жилет»

Mr.Moonlight
"Вы немного преувеличиваете пафос гайдаровских прогнозов, но я все же думаю, что Егор Гайдар по большинству параметров прав (см. боллее подробно монографию: Е.Т.Гайдар "Гибель Империи. Уроки для совремнной России").

- Гайдаровский пафос был преувеличен не мной, а автором статьи, лично я придерживаюсь сдержанных оценок. А в Вашей реплике меня больше всего забавляет ссылка на человека, имя которого стало нарицательным в плане "как не надо управлять экономикой". А он еще пишет книжки "об уроках гибели империи". Гайдар, похоже, так ничего и не понял и для себя самого не извлек никаких уроков.

yellow submarine
В отличие от Вас я считаю, что основы главных рыночных механизмов, за счет которыхз и существует наша сегодняшняя экономика, созданы Гайдаром и его командой. И уж никак не теми, кто нынче так лихо прыгает на нефтедолларовом батуте. И ведь что интересно: ничего нового не могут придумать кроме возрождения ВПК.
Или возьмите многомиллиардный (в долларах) проект укрепления экономики Дальнего Востока. По-моему, это сродни повороту северных рек.

2Mr.Moonlight:

>экономикой (а другого пока не предвидится), сохранить
>политическую стабильность без насилия.
питерские события как раз в тему.
на мой взгляд у губернаторши "крыша поехала" - "сам" посоветовал не пущать, а тут на тебе.
это сродни несдержанности Путина по поводу убийства Политковской. но следующая степень, так как омон из нескольких областей согнали.

у меня есть раздражение по поводу отсутствия на выборах в Череповце понятных мне партий.

Mr.Moonlight
"В отличие от Вас я считаю, что основы главных рыночных механизмов, за счет которыхз и существует наша сегодняшняя экономика, созданы Гайдаром и его командой".

- В отличие от Вас я считаю, что из всех возможных вариантов перехода к рынку демлибералами в начале 90-х был выбран наихудший: казавшийся наиболее скорым на деле оказался наиболее разорительным, антисоциальным и наименее эффективным. Рыночные-то механизмы были внедрены, но какой ценой! И с какими побочными последствими: стал развиваться не столько рыночный, сколько бандитско-олигархический капитализм. Механизмами, верно, мы пользуемся и сегодня, до сих пор также боремся и с последствиями. После периода небывалого ослабления ельцинского государства при Путине маятник пошел в обратную сторону, и это по совершенно понятным причинам либералам не нравится. Что ж, придется смириться, сейчас на улице не их праздник.

Игорь Иртеньев
Ударная тридцатилетка

Тридцать лет назад на русскую службу «Би-би-си» пришел легендарный Сева Новгородцев.

Шесть пятилеток днем и в ночи
Слушает наш народ
Севу, который не за харчи
Свой вершит оборот.

Севу, чьими устами сам
Рок с тобой говорит,
Что тридцать лет день в день по часам
Приходит на Wood-Lanе street.

Так выпей, товарищ, и закуси,
И снова выпей до дна
За службу русскую ВВС –
Опасна она и трудна.

Я сам всю жизнь был нонконформист,
Чем близких своих доставал,
И когда все вокруг танцевали твист,
Я па-де-де танцевал.

Так лети ж против ветра, мой гордый плевок,
Прямо в морду ко мне лети,
Ибо Запад есть Запад, но совок есть совок
И с места им не сойти.

И снова встает над страною Май,
И снова Октябрь встает,
И как свой нос ты не зажимай,
Запах наотмашь бьет.

И снова гремит на стогнах Москвы
Краснознаменный хор…
Нет, все-таки правильно, Сева, вы
Свалили тогда за бугор.

http://www.gazeta.ru/column/irtenyev/1433539.shtml
(Сам-то я Новгородцева не люблю, но стихотворение Иртеньева понравилось. Смешно и грустно.)

2yellow submarine:

>при Путине маятник пошел в обратную сторону, и
>это по совершенно понятным причинам либералам
>не нравится. Что ж, придется смириться, сейчас
>на улице не их праздник.

Горячечный бред, уж извините за откровенность.

YS

Бред - это насчет того, что маятник пошел в другую сторону. Для всех, кто объективно смотрит на вещи, очевидно, что маятник не только прродолжил движение в сторону бандитско-олигархический капитализма, но и подошел к крайней точке этой амплитуды.

2WKH
Полностью согласен.

Уважаемый WKH, а Вы хотя бы в окно смотрите, что происходит вокруг? Или для Вас все еще продолжается "семибанкирщина"? Президент собирает олигархов в Кремле с вопросом: "чего изволите"? Либеральная идея доминирует, в Госдуме все еще мельтешат демлибералы и на выборах по-прежнему уверенно притягивают к себе избирателей? Государственный контроль над экономикой и политикой остался в коммунистическом прошлом и сфера его действия ограничивается кремлевскими стенами? Государство по уши в долгах и всячески изворачивается, чтобы свести концы с концами, и не знает, что бы еще приватизировать и тем самым залатать зияющие дыры в госбюджете? И последний вопрос: кто же из нас действительно бредит?

2yellow submarine:

Я не буду спорить.

Просто для мення очевидно, что сегодняшняя ситуация - это логическое продолжение того, что было в 90-е годы, прото победила немного другая групировка, взяла и перехитрила тех, кто тогда правил. Но суть общественных взаимоотношений осталась та же самая.

Меня жутко умилил сюжет по РТР на днях, где митрополит Кирилл в гостях у Киселева рассуждал о том, что растет разрыв между бедными и богатыми в стране. Я вот ттолько задал себе вопрос, а почему это митрополит у нас на такие вопросы отвечает, а не презитент отчитывается о проделанной работе в этом направлении?

WKH
"Просто для мення очевидно, что сегодняшняя ситуация - это логическое продолжение того, что было в 90-е годы, прото победила немного другая групировка, взяла и перехитрила тех, кто тогда правил. Но суть общественных взаимоотношений осталась та же самая".

- Ну, уж если совсем по большому счету, то да, строй остался капиталистическим, но частично произошла смена элит, государство явно окрепло, потеснило олигархов, взяло их под контроль и вообще установило с бизнесом довольно жесткие правила игры. А логику я усматриваю в том, что то, что было в 90-е, долго продолжаться не могло, система тогда круто вышла из равновесия, и требовалось его восстановления в каком-то ином виде.

Что касается беседы с митрополитом, то почему бы и нет?
Президент отчитывается о своих делах каждый год перед Федеральным Собранием, да еще и с прессой грандиозные посиделки регулярно устраивает. И о растущей пропасти между богатыми и бедными тоже говорит. Вот и церковь тоже не хочет отставать от него в заботах о ближних.

YS

Ну, ладно - время рассудит.

Если четно, нет особого желания и времени чтобы всю эту хренотень обсуждать.

Завтра постараюсь выбрать время и что-нибудь умное сообщить в данную полемику.

Путина на царство!
Какие то пакостники запретили показывать футбол по телевизору, но президент защитил свой народ и приказал показывать.
:))))))))))))))))))

2Mikhail:
>Какие то пакостники запретили показывать футбол
>по телевизору, но президент защитил свой народ
>и приказал показывать.
Тотально точно. ВВП прям таки спасителем нации предстал, больше него - только Медведев. Классный пиар-ход для обоих, кстати.
Однако сделан он, как это часто происходит в духе власти - "по-понятиям". Сам Валдимир Владимирович заявил: "Вы, пожалуйста, с ними побеседуйте" и прочее. Это как? Pacta sunt servanda, но если власти не хотят - то не sevandaть что-ли? Смотреть противно.

2JWL4ever:

>предстал, больше него - только Медведев. Классный
любопытно, что по мнению некоторых комментаторов закончилась дискуссия Путина с "партией третьего срока" (ассоциируют с Сечиным).
в будущей расстановке сил Иванов и Медведев - вроде не те фигуры, которые нужны для президентского кресла.
там есть другая генерация людей, работавших с Путиным при Собчаке.

вобщем, кремлинология нам еще покажет удивительные сюжеты:))

yellow submarine
Система государственного устройства характеризуется определенными признаками. Они весьма четко очерчены сегодня и не составляют секрета ни для кого из здравомыслящих людей. Кроме Вас.
Я вкратце назову то, что объединяет госустройство Ельцинской и Путинской России (такое деление весьма условно и даже неправомерно; я его оставляю специально для Вас).
Конституция и конституционный строй. Одни и те же. Все то же ФС (Госдума и СФ), тот же Президент (как институт власти), Правительство, Прокуратура, высшие органы судебной власти (сохраняется трехглавость, как у Змея Горыныча).
Если изменения и произошли, то к худшему. Все высшщие органы власти, и, что особенно печально, судебная система окончательно подмяты Президентом в лице его администрации, ставшей аналогом ЦК КПСС. При этом надо помнить, что разделение властей и система сдержек и противовесов (слова очень модные при Ельцине, а сегодня окончательно забытые) - это основа основ демократического гос. устройства.
Выстраивание Путиным так называемой вертикали власти есть не что иное, как РЕСТАВРАЦИЯ советской командно-административной системы управления, при сохранении демократичноской бутафории и создании искусственных институтов квази-гражданского общества.
Система политических партий (при Путине происходит ее огосударствление, выдавливание оппозиционных партий; 7% барьер? Это означает, что в парламент не проходит партия, получившая 6% голосов, т.е. за которую проголосовали 5-6 млн человек!). Что происходит - на интересы этих людей плюют!
Выборность губернаторов (запутанная, двухступенчатая).
Все более хиреющее местное самоуправление.
Коррупция сверху донизу.
Отсутствие свободы на самом главном СМИ - телевидении.
Система олигархической экономики совершенна не изменилась. Более того при Путине она окрепла, поскольку более срослась с госчиновниками. Это и есть знамменитое послушание олигархов. Выкинули только "паршивую овцу" - Ходора. В назидание остальным и для дележа самой крупной нефтяной компании. Ну, еще бы! При такой конъюнктуре цен на нефть и стольких "голодных" питерцев.

Именно на основе указанной системы признаков следует делать сравнительный анализ ельцинской и путинской России, а не на основании того, кто открывает ногой дверь в Кремль, а кто выползает оттуда задом, как из покоев падишаха.

2Mr.Moonlight:

>Если изменения и произошли, то к худшему.
Вы определяете изменения к «худшему» по отношению к ельцинскому периоду? Фокусы что-ли будете показывать?

>Все высшщие органы власти, и, что особенно печально,
>судебная система окончательно подмяты Президентом
>в лице его администрации
А кем была «подмята» судебная система и органы власти до Путина? Неужели были свободными.

>...ставшей аналогом ЦК КПСС.
То есть коммунистическая социальная система в обществе осталась? Или возродилась?

>При этом надо помнить, что разделение властей
>и система сдержек и противовесов (слова очень
>модные при Ельцине, а сегодня окончательно забытые)
>- это основа основ демократического гос. устройства.
А что Вы понимаете под разделением властей в реальном современном обществе?

>Что происходит - на интересы этих людей плюют!
То есть при Ельцине на интересы людей не плевали? Или сейчас это делают больше и чаще?

>Все более хиреющее местное самоуправление.
Это по отношению к периоду парада суверенитетов?

>Коррупция сверху донизу.
Была меньше что-ли до этого? Сразу вспоминается киношная фраза из этой эпохи: «А ведь могли и убить.»

Mr. Moonlight

За исключением того, что 6% пришедших на выборы - это 2-3 млн. человек (половина на выборы не ходит), все остальное - чистая правда.

я тащусь от Мунлайта:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))