Клуб «Пикейный жилет»

Есть ли какие нибудь препятствия, мешающие осудить и посадить на электрический стул саксофониста за многочисленные убийства невинных безоружных югославцев и югославок?

Есть ли какие нибудь препятствия, мешающие осудить и посадить на электрический стул дурачка с манией величия - буша-младшего за многочисленные убийства невинных безоружных иракцев и иракчанок?

Есть ли какие нибудь препятствия, мешающие осудить и шлёпнуть в коридоре моего землячка-алкаша-дирижера за многочисленные убийства невинных безоружных россиян и россиянок в 1993г.?

"невинных безоружных россиян и россиянок?"
Это Вы не чеченов ли так называете? Тогда - мочить в сортире этих "безоружных"!

2Man
А чего это Вы делали в локальных войнах в Йемене и Ливане? Оказывали помощь? И уж, наверное, не Израилю? В таком случае не арабист Вы, а террорист с многолетним стажем.

Mikhail
>оставить этот мир в покое, как будто его и нет.
>Утопия.
Не утопия. Вот так именно и следовало Западу себя вести. А как попытаются вылезти за пределы своего мира - по сусалам. Так ведь нет - в погоне за сверприбылями готовы продать и себя и всех. Теперь расхлебываем последствия. Теперь - утопия.

2Олег Игоревич Мокряков:

>Есть ли какие нибудь препятствия, мешающие осудить
>и посадить на электрический стул саксофониста
>за многочисленные убийства невинных безоружных
>югославцев и югославок?
>Есть ли какие нибудь препятствия, мешающие осудить
>и посадить на электрический стул дурачка с манией
>величия - буша-младшего за многочисленные убийства
>невинных безоружных иракцев и иракчанок?
>Есть ли какие нибудь препятствия, мешающие осудить
>и шлёпнуть в коридоре моего землячка-алкаша-дирижера
>за многочисленные убийства невинных безоружных
>россиян и россиянок в 1993г.?
==========
На мой взгляд только одно... Его еще разведгруппа АББА озвучила: "Money, money, money"

2Сергей Холодилов:
>2Man
>А чего это Вы делали в локальных войнах в Йемене
>и Ливане? Оказывали помощь? И уж, наверное, не
>Израилю? В таком случае не арабист Вы, а террорист
>с многолетним стажем.
======
Я служил своей стране. А не Израилю, Йемену, Ливану или еще паре стран... И моя заштопанная шкура is the best shield against any shit you're trying to splash... Got the message, переводчик?

2Сергей Холодилов:

>"невинных безоружных россиян и россиянок?"
>Это Вы не чеченов ли так называете? Тогда - мочить
>в сортире этих "безоружных"!

Я - про ту девочку, застреленную у Белого Дома в 1993-м (показывали по телику, как её несли к мосту и бросили в гору других трупов, складываемых там штабелями)

И про остальных несколько тысяч девочек, мальчиков, мужчин и женщин.
В том числе и чеченских, и русских, и других национальностей.
И не только у Белого Дома.

2Mikhail:

однако организация
>суда - это для Ирака прецедент важный.

А Вам бы лишь поглумиться.

2Олег Игоревич Мокряков:
>Я - про ту девочку, застреленную у Белого Дома
>в 1993-м (показывали по телику, как её несли к
>мосту и бросили в гору других трупов, складываемых
>там штабелями)
>И про остальных несколько тысяч девочек, мальчиков,
>мужчин и женщин.
>В том числе и чеченских, и русских, и других национальностей.
>И не только у Белого Дома.
=========
Вот и я об этом - чегой-то ни Гаага ни какое другое заведение не чешутся... Саддам, в отличие от "дирижера", хоть своих не сдавал, да и кол-во жертв его "кровавого режима" близко не сравнить с погибшими после развала Союза... А что-то ни мыльца, ни веревки в обозримом пространстве не виднеется...
Помню я то утро, заваленное трупами москвичей под дымящимся белым зданием и х.р когда забуду:

Тилим-боми, тилим-бом,
Загорелся Белый Дом.
Вот омоновец с ведром
Льет бензин на Белый Дом,
Щаз – подгонят танков семь
И спалят его совсем.

Тилим-бом, тилим-бом,
Враг пробрался в белый Дом.
Враг коварен и речист,
Он, конечно же, фашист.
Чтобы Родину сберечь,
Как такого не поджечь?

Всех, кто хочет в СССР,
Передавит бэ-те-эр,
Что стреляет в москвичей,
Что наслушались речей,
Что летят из мегафона
С окаянного балкона.

Брат идет войной на брата,
Демос лупит демократа.
Вот – правительство в говне,
Вот – Останкино в огне,
И, храня державный вид,
Вождь на палочках торчит.

Тилим-бом, тилим-бом,
Все кончается дерьмом:
Будут песни на устах,
Будут пляски на гробах.
Сохнет кровь, встает рассвет…
Всем от Гегеля привет!

(С)Man

2Олег Игоревич Мокряков: <Есть ли какие нибудь препятствия, мешающие осудить и посадить...>

А "Есть ли какие нибудь препятствия" признать ВЧК/ОГПУ/НКВД/КГБ преступной организацией? И осудить всех её членов за совершённые преступления?

2Олег Игоревич Мокряков:

>Я - про ту девочку, застреленную у Белого Дома
>в 1993-м (показывали по телику, как её несли к
>мосту и бросили в гору других трупов, складываемых
>там штабелями)

Вы до сих пор продолжаете верить в эти бредни про горы трупов у Белого дома?

2Man:

>Я служил своей стране. А не Израилю, Йемену,
>Ливану или еще паре стран

Дык ведь американские солдаты в Ираке и Югославии тоже служат (служили) своей стране. Какая между вами разница? Или будете утверждать, что несли счастье и свободу угнетенным женщинам Востока, а не отстаивали политические интересы коммунистического режима?

2Сергей Холодилов:

>Дык ведь американские солдаты в Ираке и Югославии
>тоже служат (служили) своей стране. Какая между
>вами разница? Или будете утверждать, что несли
>счастье и свободу угнетенным женщинам Востока,
>а не отстаивали политические интересы коммунистического режима?
=======
Ну, если мой оппонент не видит разницы между вторгшимися в чужую страну захватчиками и межгосударственной помощью, которая оказывалась в рамках заключенных с соблюдением международных норм соглашений - о чем говорить?

Пока кроме риторики сидящего у телевизора обывателя я ничего не вижу в ваших постах, увы.

Я вообще-то здесь хотел напомнить простую истину, которую забыли ребята, сидящие за кольцевой вашингтонской дорогой, хотя сформулировал ее именно англосакс, знавший не понаслышке, что такое Восток:

Oh, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
Till Earth and Sky stand presently at God's great Judgment Seat...

Разумеется, вы об этом и слыхом не слыхивали, по телеку об этом не толкуют. Так что с Новым годом, желаю приятного времени в обществе "новых русских бабок" :) И пожалуйста, не надо больше о востоке, там все-таки люди гибли за какие-то неведомые вам идеалы.

Mikhail
"где там нарушение прав в суде над Милошичевым?"

- А вот где. Руководители иностранных государств не подлежат юрисдикции какого бы то ни было иного суда, кроме национального. Единственным исключением в мировой истории был Нюрнбергский процесс над гитлеровскими военными преступниками. США к концу 20-го столетия возомнили себя вершителями судеб всего мира и породили Гаагский трибунал над военными преступниками югославского конфликта (не имеющего, кстати, ничего общего с II Мировой войной: это был внутриюгославский конфликт, гражданская война, внутреннее дело того государства). Итак, первое. Сам Гаагский трибунал был создан в нарушение Устава ООН: Советом Безопасности, а не Генассамблеей. Потому он был нелигитимен с момента своего создания. И не будь тогда во главе России алкашного ЕБН, а во главе МИДа - сервильно-прозападного Козырева, не видать Совбезу той резолюции по Гаагскому трибуналу, как собственных ушей. При голосовании же в Генассамблее этой резолюции успех не светил бы изначально. И второе. Целый год лучшие европейские прокуроры пытались сшить обвинительное заключение против Милошевича. Еще столько же, уже на суде, тщились его протащить. Но дело постоянно рассыпалось даже без помощи адвокатов, Милошевич сам себя блестяще защищал. Тогда организаторам этого спектакля ничего не оставалось, как убрать самого обвиняемого: нет человека - нет и дела. И это Вы называете судом?! Правильнее было бы назвать международным разбоем.

2Man:

>Ну, если мой оппонент не видит разницы между
>вторгшимися в чужую страну захватчиками и межгосударственной
>помощью, которая оказывалась в рамках заключенных
>с соблюдением международных норм соглашений -

Угу. И в Афганистане мы тоже межгосударственную помощь оказывали...

2Man:

>>Oh, East is East, and West is West, and never
>the twain shall meet,
>Till Earth and Sky stand presently at God's great
>Judgment Seat...
>Разумеется, вы об этом и слыхом не слыхивали,
>по телеку об этом не толкуют.
Считать собеседника глупее и необразованнее - не есть признак хорошего тона. И цитату, Вами приведенную, мы знаем.

Так что с Новым
>годом, желаю приятного времени в обществе "новых
>русских бабок" :)
Эй, выныривайте из алкогольного тумана! Сегодня уже 6 января!

И пожалуйста, не надо больше
>о востоке, там все-таки люди гибли за какие-то
>неведомые вам идеалы.
От их идеалов геморрой всему остальному миру.

Mikhail
"собаке - собачья смерть
какой там акт справедливости. однако организация суда - это для Ирака прецедент важный".

- Ну неужели не понятно, что любой, подчеркиваю, ЛЮБОЙ руководитель любой из стран Третьего мира замаран в каких-то убийствах своих политических противников не меньше, а скорее больше, чем Саддам Хусейн? И что вовсе не это явилось причиной американской агрессии против Ирака и всех вытекающих из нее последствий? Американцы смотрят сквозь пальцы на любые преступления СВОИХ "сукиных детей" - руководителей любой страны, если они исправно служат интересам Штатов. И тут же организуют свержение любого, кто этим интересам не служит. Так было на протяжении всего 20-го столетия, это стало сутью американской внешней политики, независимо от президентов, сидящих в их Белом доме. Чили, Никарагуа, Сальвадор, Гренада, Ангола, Панама, Афганистан, Югославия, Ирак - это только за последние четверть века. А уж после 11 сентября это стало еще и новой плотью pax americana. И Вы защищаете этот "новый мировой порядок"? Так и напрашивается вопрос: а кому Вы служите?

2Сергей Холодилов:

>От их идеалов геморрой всему остальному миру.
==========
Обратитесь к проктологу лично, а не приписывайте собственные болячки "всему остальному миру"...

2Man:

>Обратитесь к проктологу лично,
Узнаю речь настоящего солдата!

а не приписывайте
>собственные болячки "всему остальному миру"...
Ага. Теракты в Нью-Йорке, Лондоне, бунты в Париже... (продолжать?) - это мои "собственные болячки"? Ну что ж, с логикой у воинов-интернационалистов туговато...

Сергей Холодилов
>Теракты в Нью-Йорке, Лондоне, бунты в Париже...
А что в основе этих терактов? Вот если бы Ваш сосед, крупный уголовный авторитет, убедил часть Вашего семейства разместить в Вашей квартире, скажем, казино и бордель, и с юридической точки зрения изменить ситуацию в Вашу пользу шансов нет, - что бы Вы предприняли?
Моя точка зрения - не надо было это осиное гнездо трогать, надо было от него отгородиться. Вляпались - вот теперь и геморрой...

2 yellow submarine

Международное право -- это прежде всего право сильного (как бы это цинично ни звучало). Нюрнбергский процесс был организован сторонами, победившими во второй мировой войне. Если бы в то время существовала ООН, и для создания Нюрнбергского трибунала потребовалось бы решение Генеральной ассамблеи, суда над нацистами могло бы и не быть. Кроме того, в международном праве высока роль прецедента. Нюрнбергский трибунал был прецедентом. Гаагский трибунал тоже является прецедентом. Гаагский трибунал создан решением Совета безопасности ООН на основе статьи VII Устава ООН, а использовать эту статью для создания трибунала изначально предложил Генеральный секретарь ООН (в своем докладе Совету безопасности). Милошевич мог не признавать легитимность Гаагского трибунала, но это не более чем его личное дело.

Рассыпалось или нет дело Милошевича -- вопрос открытый. Он решился бы приговором суда, но до него Милошевич, к сожалению, не дожил. А без вердикта слова о предполагаемом "рассыпании" дела -- пустое сотрясание воздуха.

В заявлении о том, что Милошевича якобы "убрали" организаторы суда над ним, прежде всего отсутствует логика. Если бы Гаагский трибунал был чьим-то марионеточным органом, то он бы попросту скопировал текст обвинения, как это сделал Басманный суд, и с легкостью вынес бы Милошевичу приговор. Так что мотив убийства как-то не просматривается. Ладно, Бог с ним, с мотивом -- но ведь и доказательств тоже нет. С таким же -- если не с бОльшим -- успехом Вы бы могли заявить, что и Политковскую, и Литвиненко убрали российские спецслужбы. А что? "Нет человека -- нет проблемы" -- очень веское доказательство.