Клуб «Пикейный жилет»

2Лер-Монт
«Считал ли кто-нибудь себестоимость белорусского хлеба?...
Не надо сажать то, что не хочет расти…
Читатель сайта Хартии’97
P.S. Не подписываюсь по определенным причинам…»
===========================================================

А почему Вы, уважаемый, не упомянете такой факт:
не знаю, с какого года, но Россия превратилась из ИМПОРТЁРА в ЭКСПОРТЁРА зерновых?
Не хочу быть уличённым в фальсификации, но читал где-то в и-нете, что
каждая то ли 6-я, то ли 8-я тонна российского зерна идёт на экспорт.
Что же Ваши колхозы на это не сподобились?
Да и вообще: почему Вы свою страну так не любите?
Я чужой чел, хоть и связан с Россией навсегда.
А читая Ваши постЫ, хочется блевать.
Удачи Вам!
Помнится

2ОИМ
>ха! "...ТОЛЬКО..." !!!!!!!!!!!!!!
>я до сих пор прихожу в ярость, когда вспоминаю, как у меня из жизни вырвали два раза >по месяцу жизни (под угрозой отчисления). Причём работенция была тяжелая, от зари до >зари, вне всяких КЗОТов, практически задаром. Как удобно было этим грёбаным >колхозам, знающим, что осенью по-любому приедут бесплатные студенты! Причем >сколько лет уже как были изобретены картофелеуборочные комбайны, один или два я >там даже видал работающими, но зачем на них тратиться в большем количестве, когда >есть рабы?!

Да ладно какое отчисление. У нас кто ехать не хотел тот приносил какие-то справки(печень почки и т.п.). Конечно, не скажу, что ехали с радостью. Просто воспринималось как данность. Если работа тяжелая (условно конечно), то это грузчики и за месяц меньше ста рублей никто не получил. Из бригады постоянно кто-то находился в Москве в отпуске на 2,5 дня. Когда возвращался, то обязательно со спиртным, ибо в местном магазине был только ром. Доставало же в основном то, что после плясок и пьянки вечером тебя утром поднимали в 6 часов.

2ARoad:
>Вот из-за таких, как Вы, М-ву и м-чей не любят.

Ну насмешили. Вы чего-то тормознулись в прошлом веке что-ли? Кого там еще не любят? Сейчас у кого деньги есть - приезжает и становится москвичом. А любят не любят дело десятое.

zappa2000
>"Я только поэт и о поэзии могу судить. Я не знаю, может >быть, социализм и в самом деле полезен для техники. >Искусству он несёт смерть." (Николай Заболоцкий).

Да он видать просто советское кино не смотрел. Ну а уж сейчас искусства то завались наконец.

zappa2000
«Вот если бы его за песенку…»

Джон Леннон: «В колледже, где я учился, рок-н-ролл слушать было запрещено.»

«…при вашем распрекрасном социалистическом строе вообще не было бы никаких Битлз, а сам Леннон скорее всего, сгинул бы в советских концлагерях.»

Да Вы включите телевизор на вашем канале «Беларусь-ТВ». Там то и дело гоняют «битлов» брежневских времён в исполнении Дина Рида с «Верасами» на подпевках.
Кстати, вот что недавно сообщил мне в письме один известный западный политолог, консультант некоторых тамошних министров:
«…В 90-е я стал свидетелем совершенно беспредельного погрома мирового Рока американскими и английскими топ-продюсерами – явно по решению тогдашних политиков. Громили и рок, и лучшее, классическое из попа. Карающая десница политизированного «демократического» англо-американского рок-менеджмента заткнула рты не только «Скорпионам» (за «Wind of change») и Стингу (за «Englishman in New York»), но и пляшущему «королю попа» Майклу Джексону (за «Black or White», более позднее «They don’t care about us!» и многое другое), Мадонне и даже АББА – этим вообще непонятно за что... Я никогда не забуду время, когда в Дании и Швеции невозможно было купить в магазине качественный двухкассетный магнитофон, а СD в домашних условиях ещё не писали (покупай только те записи, что лежат на прилавке!), когда героями всех музыкальных программ, включая МТV, были исключительно «Jamiruquai», «Beck», да матерящиеся негры с цепями, когда один за другим отменялись мировые турне лучших мировых музыкантов и рок-групп... Именно так, грубо и беспощадно, был остановлен Рок. И сегодня во всём западном мире мы имеем дело с тем, что имеем. «Дали дорогу молодым», кто ничему никого не учит… Началась эпоха плоских Кристин Агилер и тотально безголосых, с внешностью бомжей, Джастинов Тимберлейков...»

А уж словами орденоносного советского поэта, творчеству которого, как известно, социализм нипочём, Вы, почтеннейший, сами себя и высекли.
Зато капитализм для Леннона устроил-таки «Убийство в стиле рок»: https://www.beatles.ru/books/paper.asp?id=1699&cfrom=1

"Если кому-то было нужно, чтобы народ заинтересовался национал-социализмом, то у него получилось…"
http://www.forum.msk.ru/material/news/15862.html

ARoad «А почему Вы, уважаемый, не упомянете такой факт: не знаю, с какого года, но Россия превратилась из ИМПОРТЁРА в ЭКСПОРТЁРА зерновых?»

Ещё как, дорогой, поминали… Экспортируем мы нынче зерно фуражное, т. е. годное только для скотины. А животину порезали – куда ж девать?..

2OlegL:

>2Lisi-tsa:
>>Вы считаете, что воспитывать ребенка должна
>школа?
>Считаю,что и семья,и школа.И улица.Вопрос только
>-по КАКИМ "понятиям" эта "улица" живет,ЧЕМ руководствуется.И
>телевидение.И опять - чему же исподволь учит,
>ЧТО прививает наше сегодняшнее телевидение? И
>общество,общественное мнение.И - какое же оно
>у нас сегодня?
>>И еще, извините, конечно, но разве 30-40-50
>лет
>>назад в нашей стране всех сплошь по православным
>>канонам
>Нет.И что в итоге вышло? Какую теперь страну
>мы имеем? И какой в ней народ мы теперь имеем?
>И каких детей мы воспитываем? И кто из них вырастет?Кто
>за нами в старости ухаживать будет?
>>И разве те, которых православное воспитание
>не коснулось,
>>сплошь сволочами выросли?
>Многие,к сожалению.
>А те,кого и 100 и 200 лет на святой Руси в Православии
>воспитывали - что,из них так много сволочей вырастало?
>Да,вырастали.В частности те,которые возомнили,что
>принесут русскому народу счастье через революции.Что
>русский народ прям именно этого счастья только
>и ждет. И что русскому народу Бог и Православие
>не нужно,пусть все станут атеистами.
>Так какими же нравственными заповедями лучше
>воспитывать - опирающимися на Бога и религию,в
>частности - почему бы и не на Православие?На Руси-то?Оно
>что - чему-то плохому учит?Оно что,не проповедует
>веротерпимости?По-вашему - правильнее воспитывать,опираясь
>на человеческие "понятия",на науку?
>Вы вот зарегистрировались на сайте два года назад
>и все это время молчали.Ни слова от Вас не было
>слышно,ни про Битлз, ни про религию, ни про что.А
>теперь вдруг кинулись тут подписи собирать против
>того,чтобы наши дети воспитывались на базе нравственных
>норм Православия.А Вы,простите,Битлз-то вообще
>любите?А почему тогда два года даже про это ничего
>тут не сказали? Кроме: BEATLES - FOREVER!
===========================================
Respect!!!

А мне кажется, что введение подобных дисциплин, вроде "Основ православия" важно, если не необходимо. Правда, я считаю, что преподавание религиоведческих дисциплин должно осуществляться с позиций науки (НЕ атеизма). То есть, соблюдая рамки светского образования, мы учим детей основам религий, основным их разновидностям и направлениям, при этом мы не отдаем предпочтения ни одной из конфессий, что, несомненно, очень важно для нашего многонационального народа. Важность данного обучения, как мне представляется, обусловлена тем, что после того, как развалился СССР, проблема религиозного "вакуума" стала очень и очень заметной и болезненной. Особенно если учесть, что этот самый «вакуум» стали заполнять верования, которые не имеют ничего общего с нравственными, в целом, канонами религий. Более того, прикрываясь именем Бога, «проповедники», приобретая колоссальную власть над неокрепшими детскими умами, «лепят» из них ТАКОЕ, что волосы, подчас, дыбом встают. Добавьте к этому всякие там, сатанинские и тому подобные культы и, надеюсь, вы меня поймете.

to Лер-Монт: ни одного ответа по существу я так и не увидел. Особенно смеялся, когда читал про западные "гонения" на рок-музыку и про Дина Рида. Чувствую, что до Вас не доходит то, что я хочу сказать. Либо Вы меня считаете идиотом, либо...

Гениально! Респект тебе, Лен-Морт! Битлы брежневских времен в исполнении Дина Рида! Хорошо не сказал еще, что это даже лучше, чем в исполнении самих битлов. Твой Дин Рид - то же самое фуражное зерно советской пропаганды, которым кормили советского человека. Как "цельное" молоко, которым ты сейчас напоил всех живших в 60-е, 70-е.

2OlegL:
>>Вы считаете, что воспитывать ребенка должна школа?
>Считаю,что и семья,и школа.И улица...И телевидение.
По моему мнению, задача именно семьи - воспитывать нравственного человека. Когда это отдается на откуп школе, улице, СМИ - мы как раз имеем то, что имеем.

>>И еще, извините, конечно, но разве 30-40-50 лет назад в >>нашей стране всех сплошь по православным канонам
>Нет.И что в итоге вышло? Какую теперь страну мы имеем? И >какой в ней народ мы теперь имеем? И каких детей мы >воспитываем? И кто из них вырастет?Кто за нами в старости >ухаживать будет?
Мне кажется, что нынешние проблемы общества - вовсе не из-за того, что религия была в загоне. Просто родители не имели возможности заниматься воспитанием детей - эту функцию выполняли школа и пионерская/комсомольская организация. А родители тем временем на партсобраниях сидели (это мне мама и бабушка рассказывали, я сама-то этого не помню). Затем идеология закончилась - началась гонка за деньгами. Опять родителям не до детей стало. Конечно, если ребенка перед телевизором или компьютером сажать вместо того, чтоб поиграть с ним, поболтать, погулять где-нибудь - тогда ему трудно будет вырасти нравственным. Когда я смотрю на одноклассников дочери, я очень четко вижу, какими детьми занимаются, а какими нет. В нынешнем обществе нет "культа семьи", так, может быть, имеет смысл пропагандировать именно его, а не какую-либо религию.

>Так какими же нравственными заповедями лучше
>воспитывать - опирающимися на Бога и религию,в
>частности - почему бы и не на Православие?На Руси-то?
Вы считаете, что русские люди обязаны быть сплошь православными?

>Оно что,не проповедует веротерпимости?
Так я как раз к веротерпимости и призываю! Я боюсь - честно, очень боюсь! - нацизма. Сегодня дети изучают только православие, завтра начнут травить тех, кто крестиков не носит, послезавтра - "Россия для русских" и "бей жидов". Вам не страшно? Мне - очень!

>Вы вот зарегистрировались на сайте два года назад
>и все это время молчали.Ни слова от Вас не было
>слышно,ни про Битлз, ни про религию, ни про что.А
>теперь вдруг кинулись тут подписи собирать против
>того,чтобы наши дети воспитывались на базе нравственных
>норм Православия.А Вы,простите,Битлз-то вообще
>любите?А почему тогда два года даже про это ничего
>тут не сказали? Кроме: BEATLES - FOREVER!
Я не люблю говорить просто ради разговора. Честно - я не помню, зачем регистрировалась - возможно, хотела что-то написать, а потом это стало неактуально. Читаю я форум давно, Битлов слушаю... очень давно. О чем говорить? О том, как с концерта в Москве я принесла кусочки дождика и 3 ленточки серпантина - они у меня до сих пор на люстре висят; о том, как мы с мужем вымокли до нитки на концерте в Питере; о том, что, когда приезжал Ринго, я только-только родила старшую дочь и очень переживала, что не могу пойти на его выступление? Зачем это обсуждать? Ни редких фоток, ни старых записей у меня нет - нечем поделиться :(
А сейчас у меня появилась действительно важная (по моему мнению) информация, и я рассказала о ней на этом форуме. Мне казалось, что люди, которым запрещали слушать Битлз и носить длинные волосы 30 лет назад, понимают, как это страшно, когда любая идеология становится господствующей (совершенно неважно - какая именно) - что эти люди поддержат меня. Но нет - так нет. Извините за то, что отвлекла.

Lisi-tsa
Не обижайтесь, пожалуйста. Здесь не все думают одинаково.

Baravik
Не буду. Спасибо :)

zappa2000
«Либо Вы меня считаете идиотом, либо...»

Может без лишних «либо», раз Маккартни у Вас – дурак, «Ровесник» – «дешовый», остальное – смешно… Есть ещё аргументы? Ах да! Вот она прелесть стойкого ума: «…При вашем распрекрасном социалистическом строе вообще не было бы никаких Битлз, а сам Леннон скорее всего, сгинул бы в советских концлагерях..»
Тады во Вам и ответ с вопросом вприкуску: а что пел бы без социалистического строя Джон? Разве нечто жутко лирическое. «Deutschen Soldaten...», например. И сочинял бы что-нибудь маршевое из Вагнера... Но Джон на Ваше горе не дурак.
Понятно изъясняюсь?

Wallrussian

«Твой Дин Рид - то же самое фуражное зерно…»

О, друг, накормите слух мой «твёрдыми сортами»… А то Дин умер, а фураж – прямо на стол. Это уже в прямом смысле. В другом – включите ящик. Там коровы под Маккартни в исполнении ни пойми чего пляшут. Фуражируют, значит, «на вольных хлебах».

ARoad
"Да и вообще: почему Вы свою страну так не любите?"

Россия мне родная, потому в любовники ей не гожусь.

"А читая Ваши постЫ, хочется блевать."

...Полегчало после вчерашнего?

2 Lisi-tsa

Честно говоря, не вижу тут предмета для дискуссии. Если по конституции гражданам гарантирована свобода вероисповедания, а церковь отделена от государства, то никакая религия не может распространяться в ГОСУДАРСТВЕННОЙ школе. Если хочется преподать своим детям православие, ислам, буддизм или еще что-то (что не противоречит законодательству) -- пожалуйте в воскресные и т.п. школы.

Только поймите меня правильно: это не значит, что я Вам в чем-то пытаюсь возразить. Напротив, Ваша правота настолько очевидна, что я не понимаю, о чем тут можно спорить.

2The Word:

>Только поймите меня правильно: это не значит,
>что я Вам в чем-то пытаюсь возразить. Напротив,
>Ваша правота настолько очевидна, что я не понимаю,
>о чем тут можно спорить.


Интересно, а как батька относится к религии? Говорит что-нибудь по этому поводу?

А для того, чтобы понять, как относились к совецкому режиму Beatles, достаточно найти интервью Леннона, в котором он называет этот строй фашистским (дословно не вопроизведу, но за достверность смысла ручаюсь), и посмотреть фильм Paul McCartney In Red Square о том, как Леннон с Маккартни победили коммунизм в одной отдельно взятой стране.

Кстати, сейчас Маккартни может говорить про Back In The USSR что угодно, но есть ведь свидетельства ТОГО времени и есть более ранние высказывания самого Маккартни и Брайана Уилсона, которые доказывают: практически никакого отношения к СССР Back In The USSR не имела. Вот вполне корректное изложение истории этой песни:

During this time, The Beatles had a friendly relationship and rivalry with the Beach Boys. The longest time spent with them was on one of their trips to Rishikesh, India to visit the Maharishi Mahesh Yogi. During this time, The Beatles and Beach Boys, along with Donovan, would jam and write songs together. Paul wrote "Back In The USSR," as a medley based on the Beach Boys and Chuck Berry. It was derived from a song by Berry in 1959 called "Back in The USA." Berry's song expressed his joy of being back in America with all its drive-ins, hamburgers, juke boxes, etc. Then Paul combined this with the Beach Boys song "California Girls," changing the love interest to Georgia girls and the Ukraine, speaking of them as if it was California.

It was perceived by many Americans as a song that promoted the Russians in a time when the United States was at war with the Russian supported Viet Cong. But it wasn't this at all. It was merely a parody using the USSR in place of familiar settings like California.

Если в двух словах, то вот они: "It was merely a parody using the USSR in place of familiar settings like California".