Песняры

2Fragile:
>Не как Кинг Кримзон Нирвана не умеет играть,
>а даже внутри своего же жанра есть примеры намного
>более достойные.
>Но тема переоценёнышей она такая..

>Это любить надо, чтоб много слушать и разницу услышать,


В свежем интервью 2023 года Брайан Мэй высказал свое мнение о значимости Курта Кобейна в гитарной музыке:

"Я не думаю, что любой гитарист должен чувствовать, что ему нужно что-то доказывать. Это не соревнование. Курт Кобейн - отличный пример. Там не так много технических вещей, и все же он оставил нам в наследство некоторые из величайших произведений гитарной музыки всех времен. Так что дело не в технике. Речь идет о том, что вы вкладываете в это, что вы чувствуете и как это чувство отражается в вашей игре на гитаре и как вы это реализовываете в музыке".

Ещё интересный факт.
Бутч Виг, продюсер альбома "Nevermind" (и барабанщик группы "Garbage") несколько раз заставлял переписывать Кобейна гитарные партии, чтобы звучало более грязно и развязно, чтобы подчеркнуть энергетику и настрой альбома.

2karp:

>2Fragile:
>>что так считают все махровые прог-хеды
>Да. При том это было сказано с откровеной иронией
>над шаблонами классификации проггеров (да и, в
>общем-то, с самоиронией). Никакой отсылки к "гласу
>народа" там и близко не было.
>И Вы опять перевернули с ног на голову. Если
>допускаете "не нравится и плохо" в адрес Нирваны
>(не важно кого) - не обвиняйте других, что они
>допускают такие же "не нравится и плохо" в адрес
>групп, которые нравятся Вам.
>Ну и обратите наконец внимание, что когда я писал
>про "плевки" - имелись в виду обвинения в этих
>якобы "плевках", а вовсе не возможность покритиковать
>творчество любой группы.
>В 101-й раз. Нельзя писать "не нравится и плохо"
>и считать это нормой, но одновремено на "не нравится
>и плохо" в адрес любимых групп обвинять других
>в "плевках" в молодость. Вот где проблема, а не
>в любви или ненависти к Песнярам, Нирване, Ариэлю
>или Самоцветам.

тут нет никакой высшей математики. вы плюете в "наших" песняров, вам плюют в "вашу" нирвану и кримзон. доводы вроде цитаты брайана мэя, они веские, общечеловеческие, но в итоге все упирается во вкусы, о которых не спорят.
или так: i me mine.

2parkin:
>вы плюете в "наших" песняров, вам плюют в "вашу" нирвану и кримзон.
Заведомо ложное утверждение.
Нирвана - ваще не моя. В Кримсон тут никто не плевал. Проблем в том, чтобы написать "мне не нравится" нет никаких. Порядок событий был другой. И обвинения в "плевках" звучали как раз с другой стороны. Вот в этих выдуманных на пустом месте обвинениях и проблема.
Не совпало вообще ничего :-)

2karp:


> Проблем в том, чтобы написать "мне не
>нравится" нет никаких.

кто ж против-то)))

зачем тогда брайана тревожить, просто он считает, что нирвана кому-то очень нужная и крутая, и подразумевается, что песняры там
(ТАМ) никому не нужны. или как. неясно. если не так, и не этак, тогда какой смысл вообще что-то обсуждать))) напишем в каждой теме, про дипепл что дипепл крут, про юрай хип - что он велик, про емерсон - что он клевый. и так во всех темах. и в этой тоже, что песняры круты. а кому не нравится, пусть пишет, что емерсон крут. но в теме емерсона. другого смысла обсуждения тогда не вижу.

2parkin:
>просто он считает, что нирвана кому-то очень нужная и крутая, и подразумевается, что песняры
>никому не нужны
Нет. "подразумевается, что песняры никому не нужны" приписали Вы без всяких на то оснований. Оставляю это на Вашей совести. Боюсь, на этот раз Вам придется поискать другую жертву для "дискуссии".

2karp:

>2Fragile:
>>что так считают все махровые прог-хеды
>Да. При том это было сказано с откровеной иронией
>над шаблонами классификации проггеров (да и, в
>общем-то, с самоиронией). Никакой отсылки к "гласу
>народа" там и близко не было

В интернете сложно понять интонации и нюансы вроде самоиронии. Я читала то, что Вы писали, и специально ничего с ног на голову не переворачивала.

>В 101-й раз. Нельзя писать "не нравится и плохо"
>и считать это нормой, но одновремено на "не нравится
>и плохо" в адрес любимых групп обвинять других
>в "плевках" в молодость

Я всего лишь написала, что не буду плевать в свои детские воспоминания. Я - не буду, понимаете? Остальные сами за себя решат, плевать или нет, все взрослые люди, я никого не вправе поучать.

Как на разных языках..😔 Написала Вам в личку вопрос, в чем не соответствуют воспоминания, ещё утром-днем.. Не хотела тогда тут офф-топить, да потом все равно, понеслось.. Можно не отвечать тогда, все равно все с ног на голову переверну.

2Fragile:

читать мысли собеседника по интернету часто намного труднее, чем в реале. ))))

Papan, хорошо, спасибо. Я потом у Вас поспрашиваю о нем, если будут вопросы, и если можно.

2realife:

Brian May
>Я не думаю, что любой гитарист должен чувствовать,
>что ему нужно что-то доказывать. Это не соревнование.
>Курт Кобейн - отличный пример. Там не так много
>технических вещей, и все же он оставил нам в наследство
>некоторые из величайших произведений гитарной
>музыки всех времен.

Брайан, безусловно, авторитет для меня, но и он косвенно подтвердил, что не было у Кобейна выдающихся гитарных навыков ( а по-простому говоря, играть не умел). Величайших произведений.. Ну, штуки три его песен навскидку и мне нравятся. Что никак не отменяет мнения, что были и в гранже музыканты лучше.
Вы, кажется, хорошо гранж знаете? Неужели сами не слышите? Поразительно просто..

2Fragile:
>Остальные сами за себя решат, плевать или нет
Опять ничего не поняли. Опять про "не нравится". В "не нравится" ничего страшного нет. Это нормально.
Проблема, если чужое мнение (правильное или нет - не важно) объявляют "плевками". Но это уже в пустоту и по кругу...

Если переиначить мнение Брайана Мэя простыми словами, то Кобейн был гениальным композитором. Если послушать сет-лист концерта Нирваны, то у них в репертуаре было два десятка хитов, которые запоминаются сходу. Поэтому группа и взлетела и такая бешеная популярность.

Любой выпускник муз. коледжа Беркли играет в разы виртуознее Кобейна. Но почему-то в программе Беркли значилось изучение стиля Нирваны. Наверное для того, чобы показать, как играть не надо.

2VadLit:
>Да я и так уже всё понял. Люди, знающие о жизни
>в совдепии в лучшем случае из рассказов родителей. А в худшем - из интернета
Дело даже не в этом. Недавно прошел сериал про Шаляпина. Вряд ли его могли снять современники главного героя ("клюква" редкостная). Но вспомни сколько восторгов было по поводу тех же "Стиляг", хотя снимал его весьма молодой режиссер.
И современники Песняров люди уже тоже не самые молодые. Снимают - те кто снимают.
Но вот результат какой-то совсем странный. Такое ощущение, что набрали команду от "баларусьфильма" и Первого канала ...и решили совместить. Ты-то про знакомые вещи в основном, про показ того времени. Я 70-е застал только в детском саду, так что меня куда больше смущает сам стиль "повествования". Ну вот реальное ощущение, что снимали официальную биографию (куда же без, типа, великой цели бытия?), но в нее добавляли какие-то "гэги" и "бунтарство", чтобы пипл у экранов не скучал. И вот вся эта смесь какая-то совсем уж неудачная получилась.

Дискография Песняров:

1972 - I
1974 - II
1978 - III
1979 - IV
1979 - Гусляр
1983 - Зачарованная Моя
1985 - Через Всю Войну

Всего семь альбомов. И ещё в 1985 перестали записываться.
Интересно было бы послушать альбомно. Может когда-нибудь энтузиасты типа Машины рекордс переиздадут всю дискографию. Можно даже в одном бокс-сете.

Особенно интересует альбом 1983. Он - концертный, но материал новый. Как пишут в рецензии:
"На пластинке «"Песняры" ушли в какой-то странный сплав откровенной советской эстрады с одной стороны и поп-музыки с нотками джаз-рока с другой."
"Альбом искажён чудовищно "совковым" перенесением на винил — провалы по вокалам, инструментам".
Там, вероятно, необычное звучание. Если провал по инструментам... Может что-то типа Чикаго в Карнеги-Холле?)

2Fragile:
>Брайан, безусловно, авторитет для меня, но и
>он косвенно подтвердил, что не было у Кобейна
>выдающихся гитарных навыков ( а по-простому говоря,
>играть не умел).

Это вы уже сами додумали. Ничего подобного Брайан не говорил.


2Fragile:
>Вы, кажется, хорошо гранж знаете? Неужели сами
>не слышите? Поразительно просто..

Слышу. У Нирваны есть свой неповторимый яркий гитарный стиль. Так как играет Курт Кобейн свои песни, их никто не сыграет. Подача, звукоизвлечение и т.д. Не зря papan заметил, что Нирвану изучают в Беркли.

...одним из самых выдающихся бас-гитаристов на планете считается Пол Маккартни, причем об этом говорят многие признанные музыканты. Значит ли, что у Маккартни безукоризненная техника и круче него никто не сыграет?

Кобейн - сильный ритм-гитарист. Тем более в составе трио, где всего одна гитара, лажать нельзя. Очень уверенно играл, мощно.

2Fat Bob:

>Особенно интересует альбом 1983. Он - концертный,
>но материал новый. Как пишут в рецензии:
>"На пластинке «"Песняры" ушли в какой-то странный
>сплав откровенной советской эстрады с одной стороны
>и поп-музыки с нотками джаз-рока с другой."
>"Альбом искажён чудовищно "совковым" перенесением
>на винил — провалы по вокалам, инструментам".
>Там, вероятно, необычное звучание. Если провал
>по инструментам... Может что-то типа Чикаго в Карнеги-Холле?)

У меня он есть. Двойной. Было переиздание - два диска по отдельности. Никаких провалов в звуке. Элементы джаз-рока в вещи "Зачарованная моя" (соло тэппингом от В. Ткаченко и одновременно некий "скэт"), может еще в паре, в остальных вещах вряд ли. Клавинет слышно иногда. АРП Одисси. Два ударника. Откровенная советская тоже, правда, присутствует. Одна вещь была у Леонтьева-Пугачевой (на слова Шекспира), другая позднее у Самоцветов, еще одна у Толкуновой. аранжировки, конечно, тут интереснее, чем у тех. В свое время очень любил этот концертник. Чикаго не слышал, потому не могу сравнить. К тому времени духовой секции у Песняров уже не было.