Песняры

Mr.Kite, совершенно верно. Но я терпеть не могу, когда из нескольких групп, имеющих равные права (или, точнее, равное отсутствие прав) начинают выделять какую-то одну на основании личных симпатий, антипатий, знакомств и т.д. Ну, знаком я со всеми "Белорусскими песнярами", кроме недавно пришедшего ударника... Ну, знаком с большинством из "Песняров" Свечкина... Ну и что? Никогда не выделяю никого из них относительно больших или меньших прав. Первые - голимая попса, вторые - жалкая пародия. Подобное можно сказать и об остальных.

Абсолютно согласен с Олегом Гладковым в его оценке сегодняшних пост-песняровских коллективов. Мало что можно добавить к этому, но одно хотелось бы все-таки. Если взглянуть на все эти коллективы (клоны) глазами специалистов, скажем, представителей Союза Композиторов (мы же можем себя представить таковыми), какую художественную ценность в искусстве страны они собой представляют? Совершенно верно... А теперь вспомните ансамбль "Песняры" 70х-80х, который представлял советское искусство по всему белому свету, притом с большим успехом.
Теперь, если снова спуститься на землю, можно четко увидеть всю мышиную возню фанов, каждый вокруг своего клона.

~> Олег Гладков:
Спасибо, что не забываете!

[В-третьих, Пенкина запретила им исполнять всё, что указано под авторством Мулявина.]
Спасибо, не знал, что ЗАПРЕТИЛА. Буду знать теперь.

[А были бы Вы лично знакомы с Шараповым и не знакомы с Борткевичем - разве Вы не считали бы Шараповский ансамбль единственно верным?]
Далеко не факт... или, скорее, совсем не факт.
В общем-то, я считаю, что моя проблема (без кавычек!) в том, что ещё в ранней юности был зачарован голосом Борткевича, и не слышал ничего подобного ни у Песняров разных составов,
ни у какого другого коллектива музыкантов.
И знакомство, смею Вас уверить, здесь СОВЕРШЕННО не при чём. Поверьте! Как на духу!
Я же не знаком с Ёном Андерсоном или Демисом Руссосом. К сожалению...
А отношение к таким певцам будет всегда неизменным.

Всё остальное, уважаемый Олег Гладков, Вы уж меня извините, - "поднятая с асфальта жевачка"...
И поверьте, пожалуйста, вот ещё во что:
я очень уважаю ВСЕХ музыкантов когда-либо работавших в Песнярах.
Перечислять не имеет смысла, сами понимаете...
А уж Мисевича Владислава, уважаю тем более!

И, смотрите, прошло пару лет с первых наших переписок в этой теме, а Вы не на шутку стали обозлены и на Мулявина.
Теперь Вы и его поминаете лихом...

Грустно...

~> Marcepan:
Весьма трезвые размышления!

2Ram On The Run:

>ещё в ранней юности был зачарован голосом Борткевича,
>и не слышал ничего подобного ни у Песняров разных составов

Я тоже. И не только в ранней юности, но и до сих пор... Но только тем голосом, который у него был до приблизительно 1978 года.

Но мы-то не об этом. Разговор пошёл о том, кто является "продолжателем великого дела". Для Вас это Борткевич, для меня - никто. Никто из нынешних "руководителей" ничего не создал, кроме Шарапова. Молчан хорошо сочинял и аранжировал. Но и он без мулявинского надзора всё перевернул бы с ног на голову с его музыкальными пристрастиями, превратил бы "Песняров" в белорусских "Сингерз анлимитед". А может и нет... Никто не знает.

По большому счёту, как "Битлз" - это четыре конкретных человека, "Дип Пёрпл" - пять конкретных людей и т.д., так и "Песняры" - это семь конкретных людей 70-х, пусть даже далеко не эталонных музыкантов (допускаются отдельные единичные замены или добавления, что случалось со многими известными группами). А в дальнейшем, когда Мулявин кончился как творец и направил свои усилия на удержание личной славы и популярности, когда собрали консерваторскую элиту, "Песняры" стали сверхпрофессионалами и... прекратили своё существование. Осталось раскрученное название. Ушёл первый из семи (Борткевич), а вскоре и второй (Тышко) - и всё, "Песняры" кончились. И правильно сказал Тышко о том, что любой группе отмеряно лет десять. Дальше - фарс (Ролинги, Дип Пёрпл... да все без исключения).

Олег Гладков

Несколько спорно.
""Битлз" - это четыре конкретных человека" - здесь согласен.

Но далее - не полностью. И дело не в коллективе как единице или музыкантах, как составляющих единую творческую команду.
Дело в шоубизе. Дело в продюсировании. Если есть Трэйд Марк, который до сих пор приносит хороший доход - никто не даст этому проекту умереть. Вот главное отличие - не "группа творческих музыкантов", а "музыкальный проект". Поэтому будут все Вами перечисленные и далее играть и петь, иногда сочиняя что-то новое. Они уже давно не принадлежат себе, а принадлежат тому Имени, которое сами же и прославили.

То же самое и с Песнярами - не о музыкантах и музыке речь. Речь о Проектах и клонах великого Имени, которые призваны приносит бабки, а не идеи. Тут с Вами полностью согласен.

~> Олег Гладков:

[... кто является "продолжателем великого дела". Для Вас это Борткевич, для меня - никто. ]

Борткевич. Безусловно.
Мог бы быть и Мисевич, но мы видим его "роль" в Белорусских Песнярах. :(
И Тышко. Мог бы быть.
А если бы все вместе? (Просто фантазии...).


[ По большому счёту, как "Битлз" - это четыре конкретных человека, "Дип Пёрпл" - пять конкретных людей и т.д., так и "Песняры" - это семь конкретных людей 70-х ... ]

Если на самом деле ПО БОЛЬШОМУ СЧЁТУ, то и "Битлз", и "Дип Пёрпл", и "Песняры" (как и ряд зарубежных и отечественных музыкантов), - это уже, как годы, БОЛЬШЕ, чем четверо, пятеро, или семеро музыкантов.
Это действительно Trade Mark. Но, по моему мнению, ещё на более высшей "ступени", так как Trade Mark – это чистый шоу-бизнесовский термин.
А мы будем говорить о МУЗЫКЕ.
И эту "ступень" я бы назвал (пока!) - СИМВОЛ.
Другого определения трудно найти. По крайне мере, на мой взгляд...
Может быть человечество придумает ещё настоящий правильный термин этому, так как мы (человечество!) сейчас и находимся в стадии, когда уже, может быть,
необходимо истинным ЗНАКОВЫМ ДЕЯТЕЛЯМ в современной популярной музыке дать ЗАСЛУЖЕННУЮ "ОЦЕНОЧНУЮ" ХАРАКТЕРИСТИКУ.
Не будем забывать, что в своё время, стёрлось истинное значение такого термина как СУПЕРГРУППА.
Не будем забывать, что с лёгкого словца множества(!) журналистов и теле/радиоведущих
значение слова СУПЕРЗВЕЗДА или КУЛЬТОВАЯ ФИГУРА стало настолько расхожим, что в этот ранг теперь вносятся далеко не таковые певцы имузыканты.
То же самое со значением слов ЛЕГЕНДА, МЭТР или, скажем, ХИТ.
Вы же прекрасно знаете (понимаете), что сейчас любое новое музыкальное "изделие" какой-либо группы или исполнителя, все (без исключения!) теле/радиоведущие взахлёб торопятся, спешат назвать хитом, представляют именно ХИТОМ, хотя композиция не выдерживает ни какой критики.
Взять, к примеру, роллинговскую "Under The Boardwalk" или битловскую "There's A Place".
Сами Роллинги или Битлы никогда не включали их ни в один релиз-сборник, подобных "Best" или "Greatest Hits". А ведь по прошествии времени, эти вещи можно назвать хитами. Отбор, взгляды, претензии, ценности, всё было другим!

К чему я об этом? К тому, что "Песняры" первого состава или первого периода (понятно о чём речь) – НАВСЕГДА останутся МЕРИЛОМ качества и ЦЕНИМОГО в современной музыке.
Да, действительно какое-то определённое количество людей (4, 5, 7...) сделало то, что ПРОСЛАВИЛО их, затем сделало понятием Trade Mark (для воротил шоу-бизнеса), а уже после – вошли в ИСТОРИЮ СОВРЕМЕННОЙ МУЗЫКИ, как КОРИФЕИ ЖАНРА*.

* - точнее было бы сказать: как ВИДА ИСКУССТВА.

[ ... Дальше - фарс (Ролинги, Дип Пёрпл... да все без исключения). ]

Не факт!
Есть ряд групп/исполнителей, для которых многолетнее творчество – ни есть фарс.
К примеру Sparks, Yes, Bob Dylan, Kate Bush, J.J.Cale, Santana, Paul Simon, (взяты специально "разношёрстные"), в конце концов, Paul McCartney.
Я не упоминаю всех именитых блюзовиков! Хотя, скажем, в том же джазе, фарс уже много лет, что называется, налицо...

2Ram On The Run:

>[... кто является "продолжателем великого дела". Для Вас это Борткевич, для меня - никто.]

>Борткевич. Безусловно.
>Мог бы быть и Мисевич, но мы видим его "роль" в Белорусских Песнярах. :(
>И Тышко. Мог бы быть.
>А если бы все вместе? (Просто фантазии...).

Да ничего подобного! Администраторами - да (каковым и является Мисевич). А "продолжателем" может быть только творческий человек (композитор или аранжировщик), а таких среди перечисленных нет.

Ткаченко, Бернштейн, Явтухович, Молчан - могли бы, но с большой натяжкой. Паливода умер, поэтому в расчёт не берётся. А по Вашей логике - любой. Типа, Ринго Старр, на месте которого мог быть кто угодно, собрал бы новых "Битлз" и рукой водил бы перед ними. Или, ещё лучше, Пит Бест.

2Ram On The Run:

>Есть ряд групп/исполнителей, для которых многолетнее творчество – ни есть фарс.

Вы привели в пример в основном исполнителей, а не групп. Разница, на мой взгляд, большая.

Что касается Трейд Марк, так "Песняры" давно принадлежат государству, если уж на то пошло. "Государственный белорусский ансамбль". Поэтому государство и сняло Мулявина в начале 1998 года, и вернуло через полгода. И государство же назначило Скорожонка директором (не забывайте: администратором!), и не Борткевичу решать, кто будет директором. Не понравилось - уволился и методом сладкоголосой пропаганды и посулами соблазнил большинство из участников. Но вскоре и их разогнал ("Песняры" Свечкина), поскольку не мог терпеть Свечкина в должности директора (а не себя!). А ведь все признают, что Свечкин был великолепным администратором.

Демешко всплыл, когда уже получили патент. Левым путём получили, кстати. Ведь название принадлежит государству, но российское беззаконие и неразбериха позволила обойти этот щепетильный момент. ООО "Адмирал" вложило кучу денег в регистрацию, а Лёня Борткевич в присущей ему манере убедил всех, что отобьёт эти деньги за короткий срок, а потом будет приносить баснословные прибыли. Когда через год соучредители поняли, что это была разводка, Лёню лишили прав соучредителя а директором назначили Демешко, который, в свою очередь, пригласил в ансамбль Николаева (чем больше имён, тем лучше). Лёня не мог с этим смириться и устроил судебные разбирательства, в которых ООО "Адмирал" повело себя настолько неумело, что у них ничего не вышло. Так образовались "Лявоны-Песняры" п/у Демешко. Именно так пишут на афишах.

Итак, почему Борткевич, а не Демешко? И почему не Мисевич? Да, мы действительно видим его роль в БП. Но и видим роль Борткевича, Демешко и Свечкина в своих составах.

А Кашепаров приезжал в этом году на юбилей песни "Вологда" - так он поучаствовал в концертах с "Лявонами" Демешко и государственным ансамблем Шарапова-Скорожонка (БП были в отпуске в дни его приезда, а вообще Кашепаров с ними в нормальных отношениях). Но не с Лёней. Разобрался, что из себя представляет этот чувак. Раньше был за Борткевича, а потом узнал, что, к чему и как.

Борткевич в роли "продолжателя великого дела"... ммм... как-то не катит... Видел несколько выступлений ПБ по телику, мертво все это, группа откровенно слабая, да и Леня в своих красивых очках не убеждает...
Поскольку мои любимые Песняры - это Песняры первой половины 80-х (Ткаченко, Бернштейн, Паливода, Дайнеко), то мне ближе по духу Белпесняры, но и они никакие не продолжатели (кстати, они на эту роль и не претендуют). Попса? Да, попса, но ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННАЯ, потому что очень сильные музыканты. Поют какие-то вещи из классических Песняров? А почему-бы и нет, если в составе наличествуют вокалисты, которые были сильны и в классических Песнярах (Пеня, Дайнеко, Катиков, Аверин). Поют "Зачарованную", отличную от "Зачарованной" Паливоды (по всей видимости, Максима Пугачева, если не прав, Олег Гладков меня поправит)? Опять-таки, почему бы и нет, если коллектив не претендует на роль "продолжателей"? В общем, ИМХО, Белпесняры - никакой не клон, в отличии от других Песняров нынешнего розлива.
ЗЫ. И вообще, мне показалось, что любимой группой Олега Аверина в детстве была не Песняры, а Би Джиз :)

В "Зачарованной" осталась концепция Паливоды (у Лученка сильно отличается, даже размер другой). Но соло для гитары с голосом ещё тогда написал Дайнеко. Теперь Пугачёв вроде бы изменил это соло (не проверял, не могу сказать) и сделал модуляции для припевов, чтобы пониже было (Дайнеко-то уже не тот).

Насчёт "голимой попсы" - погорячился, конечно же... Просто для трансляции концерта (вернее, его части) телевизионщики настаивали на трансляции самых нехарактерных и попсовых вещей, не определяющих истинное лицо группы. Другое дело, что самим наличием попсовых вещей дали телевизионщикам возможность выбора.

> любимой группой Олега Аверина в детстве была не Песняры, а Би Джиз :)
Ну там, где Би Джиз, там же и Битлы...

To Ram On The Run:
>..."Песняры" первого состава или первого периода (понятно о чём речь) – НАВСЕГДА останутся МЕРИЛОМ качества и ЦЕНИМОГО в современной музыке.

Угу, особенно в Якутии, Бурятии или на Курилах. Туда уже сегодня, кто не приедь, вот они и есть "Песняры", раз так написано:

http://pda.kp.ru/article.html/use.article.104558.region.chel/

И вот, что интересно (и не только это):
>А брэнд "Песняры" принадлежит нам, мы зарегистрировали его в Москве.

Олег Гладков, а ты говоришь Зеленоград. Тут покруче.
Остается теперь Бернштейну, Кашепарову и Явтуховичу зарегестрировать брэнд в Вашингтоне, Тышко - в Израиле, а Бадьярову - в Германии, пока их кто-нибудь помоложе и пошустрее не опередил. В общем, направление в музыке, как птичий грипп...

~> Marcepan:
[ Угу, особенно в Якутии, Бурятии или на Курилах. ]

Хотелось бы спросить в таком случае,- а в Якутии, Бурятии и на Курилах - Beatles не Beatles? Pink Floyd не Pink Floyd?
И Высоцкий, наверное, не Высоцкий...

Придётся повторить (и дополнить): и в Якутии, и в Бурятии, и на Курилах, "Песняры" первого состава или первого периода (понятно о чём речь) – НАВСЕГДА останутся МЕРИЛОМ качества и ЦЕНИМОГО в современной музыке!

И Якутия с Бурятией, да ещё и с Курилами - СОВЕРШЕННО НЕ ПРИ ЧЁМ!
Марфа или как её там, что в тайге жила, тоже поди ведать не ведала, кто такие "Песняры", ну и что?
Хотя, да... "Песняры" здорово переживали наверное...

To Ram On The Run:
>Хотелось бы спросить в таком случае,- а в Якутии, Бурятии и на Курилах - Beatles не Beatles? Pink Floyd не Pink Floyd?
И мне придется повторить, что и в Якутии, и в Бурятии людям все равно Beatles это или нет. Написано Beatles значит они. Молодежь понятия не имеет, какие из себя "Песняры". Поэтому все МЕРИЛА качества очень легко подминаются под себя и выдаются за своё. Я же привел ссылку к статье в КП. А Ксения Полушкина вообще считает, что Мулявин - это она, и что она вскоре начала писать музыку.

>"Песняры" здорово переживали наверное...
Опять-таки, смотря кого мы называем песнярами. Может быть и переживают.
Ещё не успела застыть земля в том месте, где ступала нога Мулявина, а уже разорвали на куски и расхватали все шедевры "Песняров" вместе с именем и кричат, что это мое.
Вот и сравни с Beatles. Сир Пол позволил бы такое? Уже когда-то Джексон попытался спеть его песню...

Агафья Лыкова в тайге-то жила.

А Мулявин с Урала?
Широка страна моя родная.
Мужики,о чём вы?

~> Wallrussian:
Да Агафья, Агафья... вспомнил я потом... :)

~> papan:
[ Мужики,о чём вы? ]

????????????????????????????????????????????????????

2Ram On The Run:

>~> papan:
>[ Мужики,о чём вы? ]
>????????????????????????????????????????????????????
>
А перечитай последнюю страницу,прям урок географии в начальной школе:-))

~> papan:
Ну-у, да-а... :)))