Кто как хранит музыку?

илюха
Я надеюсь никто не будет опять писать что Audio-DVD формат многоканальный :)? В идеале задумывалось что основной дорожкой будет всегда стерео 192/96Khz 24 bit. А всякие многоканальности, это уже дополнительно.

По поводу серий битловских дисков. Если пиратские рассматривать, то брать надо передранные варианты японских дисков TOCP. Качество там выше чем на среднестатических обычных битловских компашках, которые у меня тоже есть. Возможно другие "более крутые" или лицензные диски могут звучать лучше, но на среднестатической поганенькой аппаратуре типо моей разницы не будет.
Я вот все удивляюсь что все так про желтые диски рассуждают :). Это же просто другой материал, они более долговечны видимо (меньше портятся от времени соответственно). Сам-то цвет ничего не дает, т. е. копия один в один на CD-R или еще куда-то будет звучать один в один как оригинал.

Elton John

Ну а многоканальности откуда возьмутся, если по новой не смикшировать?

илюха
А на самом деле я не замечал принципиальной разницы когда некоторые записи слушал с DVD в стерео PCM или DTS 5.1. Отсюда подозрение, что может они просто оригинал раскладывают как-то....

Это, IMHO, зхависит лишь от одного: делали этот самый микс 5.1 по новой с учетом новых возможностей, или нет.

yellow submarine
Да, действительно, убогость мп3 слышна на профессиональном оборудовании. И мной в том числе. Но все из-за чего? Из-за того, что люди просто не умеют толком кодировать... Lame - очень сложный кодер, с огромным количеством параметров, люди просто не задумываются о них и лепят убогие мп3 один за другим. Но если качественно подобрать все параметры, для каждого музыкального стиля, или даже диска, подбирать свои, индивидуальные параметры, то качество мп3 не будет отличимо от Audio-CD. И все аудиофилы, хотят они этого или не хотят, вынуждены это признать. Но просто так, не разбираясь, налепить, а потом пилить себя за то, что много потерял, - проще всего... надо все стараться делать с умом, и сжимать музыку тоже. Музыку в формате mp3 МОЖНО коллекционировать, если заниматься этим серьезно, поверьте мне.
PS Лично я на аппаратуру никогда не скупился...

А зачем вообще сжимать музыку, если в распоряжении есть несжатая. А коллекционировать чужие мп3 - это несерьезно.

надо брать оригиналы.

Beethoven
А мозги пудрить не надо, мене даже самые лучшие mp3 не доставляют того кайфа что есть от хорошего CD. Хоть там и всякие психоакустические модели используют и почти все частоты есть (реально все равно самые верхи отсутствуют). При всей своей любви к компьютерным технологиям, все же солидарен с yellow submarine в том что мертвость в цифровом звуке некая есть, у mp3 она обостряется, вне зависимости от того насколько сильно финальный звук похож на оригинальный CD.

Если я что-то и буду собирать, то диски CD или копии с них, винилы и ленты или оцифрованные в хорошем качестве их цифровые варианты... Пока могу себе позволить только CD, причем пиратские. Может когда-нибудь появятся достаточное кол-во денег чтобы брать лецензные диски, в последнее время я уже почти перестал сомневатся что они того стоят.

Elton John
Ну так тогда вообще нефиг собирать цифровой звук... хоть мп3, хоть audioCD - все одна цифровая бредятина.
Только вот сложновато винилы в наше время достать... Да и вообще... в любом случае, современная музыка даже на виниле будет цифровой записи... так что аналоговый звук все равно умер.

PS И потом, попробуй перевести мои 260 гигабайт mp3 музыки в компакт-диски, болванки, пиратские CD и лицензионные CD (из расчета 180 мегабайт 80 минут). Такое количество Audio-CD мне даже хранить негде... а про деньги вообще молчу.

Beethoven
Давай ты мне скажешь как надо правильно mp3 кодировать, раз такой умный. Нужны точные версии кодеков со ссылками и указание основных настроек.
Я провел мини эксперимент с имеющимися...
Lame/Fraunhofer довольно старые версии использовались. Качество везде максиммальное.
Песня Queen Made In Heaven.
CBR 320kbit/s - оба кодека выдают при частотном анализе закодированного трека нечто близкое к оригинальному графику, завал идет после 20Khz... вроде не фатально. Но тут надо учесть что чисто по графику частот судить о качестве нельзя.
VBR 192-320kbit у Lame - высокие частоты после 11Khz решил урезать, жуткий завал на 50dB примерно. Почти все закодить посчитал наилучшим в 192kbit/s, разница отчетливо слышна на слух.

mitiok.cjb.net - отсюда возьмешь Lame.
www.exaxtaudiocopy.de - отсюда возьмешь EAC, чтоб было удобнее кодировать.
В дополнительных параметрах командной строки выставишь вот это: "%l-v%l%h -v -V 0 -m s -k -q 1 %h %s %d". Ну и готово...кодируй. Потом можешь проверять. И мне скажи результаты своих проверок.

Beethoven
Доп параметры он не переваривает твои, я многих в мануале кстати не нашел почему-то... :) Уточни это дело получше. Кодировать через дурацкий EAC не имею желания.

установки : "-b 192 -m s -h -V 0 -B 320 -q 0"
Или переменный битрейт, макс качество, мин битрейт 192, макс 320kbit/s.
Only A Northern Song (The Beatles 1, remixed version)
Оригинальный .wav

И результат кодирования...
Погано как-то, не правда ли?

Elton John
Дурацкий EAC - самая продвинутая программа, работающая с Lame'ом. Если не знаешь, то лучше не говори зря. А параметры все прописаны с учетом EAC'a. В EAC наберешь - и все заработает, поверь мне.

Elton John
Какой программой ты проверяешь?

PS Да и вообще.. если ты способен слышать 20000 Гц - снимаю перед тобой шапку. =)))

Beethoven
Cool Edit 2Pro
Могу тебя заверить, что 20Khz и ты слышишь. Высокие частоты выше 18Khz воспринимаются в основном "в комплексе", музыкальные инутрументы выдают частоты вплоть до 40Khz, если я не ошибаюсь. Посему весьма полезным будет не терять эту информацию. Самое главное, подчерикиваю, эта кривая частотная не показатель. Ведь там применяются психоакустические методы всякие... никто не доказал что есть реально лишняя звуковая информация которую можно убирать или заменять на что-то для уменьшения размеров.

Вообще в принципе результат неплохой, битрейт вышел порядка 256kbit/s. Для переносного аудиоплеера и среднестатического муз-центра пойдет прекрасно. Разницу не всегда услышишь возможно и на аппаратуре получше.
Но я все равно буду хранить все в заархивированном виде, просто сжатый звук, а не сжатый с потерями, пусть может и практически незаметными.

2 pigmalion
Студенты, у большинства которых нет ни времени, ни денег, как раз и составляют массовую часть меломанов. Некоторые из них все немногое свое свободное время проводят в Интернете, на халяву скачивая оттуда "эмпитришную" музыку, либо толкутся на местных "горбушках" в поисках того же. Может быть, они сами и считают себя коллекционерами (их аргумент: из моря музыки они отфильтровывают только то, что им нравится), но для меня это просто меломаны, а никакие не коллекционеры. Коллекционеры посерьезней вовсе не обязательно пенсионеры (кстати, нынешние пенсионеры в своей массе - люди добитловской эпохи и предпочитают скорее Козина, Зыкину и Вертинского, чем рок). Просто у людей, работающих по 8 часов, больше свободного времени и средств, чем у студентов, поэтому у работающих меломанов их хватает и на более серьезное коллекционирование.
2 Elton John
Я понял Ваш сарказм, приложенный к осциллограммам. Сами себя Вы уже убедили, осталось только убедить остальных. Какую бы программу сжатия Вы не применяли, все они основаны на психофизиологических особенностях человеческого восприятия музыкальной информации, при использовании которых из оригинала удаляются определенные его составляющие, на слух не слишком заметные. Единственное способ сжатия без потерь (lossless)- это принцип, применяемый в DVD-audio, но там сжатие происходит за счет более плотной упаковки с последующей распаковкой, наподобие компьютерным архиваторам. "Эмпитришное" сжатие без потерь-это самообман, просто у "продвинутых" программ потери не столь заметны на слух. Согласен со многими участниками дискуссии, что использование МР3 для информации, в качестве некоего справочника - вещь удобная и полезная. Но к серьезному коллекционированию это не имеет никакого отношения. Это все равно что "коллекционировать" журнальные репродукции живописи и гордиться этим, обмениваться и т.п.

Что-то никто не написал про то, что можно хранить записи в WAV формате на DVD-RW (DVD+RW), естественно без сжатия. А если эти WAV'ы считать законченными и не будешь перетасовывать, то можно и DVD-R (DVD+R). Цена болванки Verbatim - 70 руб.
А МР3 (192-256) туда войдет под 60 часов. Например, материал передач RUBY (26 передач по два, три часа)на "Эхо Москвы" хранить на CD не имеет смысла. Но до потомков это надо донести. Они все раскодируют, улучщат, углубят...
Естественно у меня записано несколько DVD+RW. В том числе и jpg архив имеется.
Проблема только в том, что DVD player'ы не поддерживают эти носители. Когда-нибудь плейеры и до этого дойдут
Дед.