БГ: "При всей глубочайшей любви к группе Битлз - сегодня слушать ее невозможно"

То, что CORVIN вынес эту тему на обсуждение мне видится логичным, сам Б.Г. сделал бы гораздо лучше, если бы из профилактики этого вообще не говорил. Просто ему и его поклонникам на этом форуме напомнили, что он совсем необязательная часть иконостаса, к тому же для тех у кого вообще его нет.
Я уже как то на форуме говорил о том, что для меня Джон Леннон,с давних пор,перестал иметь ценность как идол. Я сторонюсь всего соц-культ-быта,который ему приписывают. А что остаётся? Остаётся его музыка, которая говорит многое и без слов.

Господа! Не кажется ли Вам, что собрались мы все здесь не по поводу уважения или неуважения к БГ, а вследствие хорошего отношения к другой группе? Именно поэтому отношение к БГ здесь может быть самое разное и это совершенно естественно. И переубедить кого-либо в его отношении к означенному артисту не только невозможно, но и в некоторой степени бессмысленно... Ну вот нравится мне слушать Аквариум - и старый, и новый и во всяких разных его проявлениях! И я готов оправдать его высказывание о Битлз. Некоторым он с его бородкой (кстати, для ненавистников - это тоже плагиат: посмотрите фильм Джеки Браун и в особенности - на героя Сэмуэал Л. Джексона :) противен и для них эти его слова - лишняя соль на раны :) В конечно счете - ну и что! Если мы тут будем рассуждать на тему, что кому нравится, а что на самом деле настоящий отстой, боюсь, погрязнем в бессмысленных спорах.

А Корвин - молодец. Знает наш председатель, как дискуссию на форуме организовать :)

2Textpert: по поводу Леннона - я могу даже шире сказать: с давних или недавних пор, но ко мне пришло понимание того, что все участники группы Битлз в ином, кроме как музыкальном, плане особого интереса, или даже предмета поклонения, представлять не могут. И Леннон, и Харрисон, и Пол, и Ринго... К сожалению...И наоборот - к счастью.

Leobax
Я еще на прошлой странице заметил, что пора завязывать. А то пилим опилки. Но меня лично задели...
Еж ушастый, вы что, себя экзаменатором возомнили? Или меня уж совсем за идиота неграмотного держите? Кстати, процитировано Борисом было две первые строчки из всего того, что вы привели. Я и другие примеры знаю, и "возьми меня к реке", да и фразу "Рок-н-ролл мертв" не БГ придумал, и рифф из Отца Яблок у Роллингов переснят. Вы то писали про "сплошной плагиат". Да что я буду объяснять, дам слово самому Гребенщикову. Из старого интервью 84 года:
"М: А идея "Чистой воды"... Мы уже говорили с тобой, что там много Моррисона. Это все специально?
БГ: Естественно! Включая прямые цитаты. Просто я знаю, что такое рок-культура, так зачем же я буду себя ограничивать в ее употреблении? Могу цитировать "Дао дэ цзин", могу цитировать Моррисона...
М: А можешь и Дэвида Бирна...
БГ: Да, могу!
М: Что ты и делаешь...
БГ: Что и делаю! Песня "Иванов" целиком навеяна песней Ино..."
При всем при этом хочется заметить, что сам БГ является одним из самых, если не самый, цитируемых наших музыкантов. У нас в стране нет, наверное, ни одной газеты, где бы в заголовке хоть раз да БГ бы не процитировали. Никогда не встречали заголовков типа "Держаться корней" или "Двигаться дальше", причем без всяких упоминаний на автора? Тоже, по вашему, все бессовестные плагиаторы?

Мой призыв к модераторам закрыть эту тему, она себя исчерпала.

Знаете, что радует?
То, как на битловском форуме оправдывают БГ.
Вот бы ему на своём сайте таких защитников.

При этом, что радует ещё больше, все в один голос говорят, что современный БГ им не по душе.

У нас в конторе это называлось "старой памятью спасать".

Я заметил, что закрыть тему просят всё больше поклонники Б.Г. , а может его и попростить меньше себя цитировать ? Этот топик не возник на ровном месте,пусть всё будет как будет закроют так закроют, можно и без него. Я на этой теме высказывался без злорадства и упоения,это не был голимый сброс эмоций по доктору Яновскому. Наверное он этой фразой тоже кого то задел, и всё ведь против него, объективно и субъективно.

bk, на своем сайте ему защитников не нужно, ровно по той же причине, по какой на этом сайте нет необходимости содержать штатных защитников Битлз :)

Heinrich Ptiza
Что же тогда ЗДЕСЬ все грудью встали?
Нет, ничего предосудительного, просто интересно.
Сам процес: почему, как и зачем.

to Pacific:
К слову (раз уж упомянули цитаты), байка из жизни:
На одном из концертов Кортнев (из Несчастного случая) веселился над тем, что в журнале (кажется) "Огонек" была статья с эпиграфом:

"Генералы не дают мне спать."
Борис Гребенщиков

Так что есть еще особенность: много цитат из рок-песен приписывают БГ.

to bk:
> Что же тогда ЗДЕСЬ все грудью встали?
Мне лично просто неприятно, что на человека ни за что "наехали". Нашли не самую удачную формулировку - и понеслось.
Одно дело, что мне не нравится современный БГ - я об этом напишу резко (как есть) и у меня есть вполне сформировавшееся ощущение от его нынешнего творчества.
Другое, что на него "повесили" сравнение Битлз с навозом и начали выдумывать какие-то пакости из-за не самой удачной формулировки.

PS
> "старой памятью спасать"
А скольким нравится Битлз, но не по душе сольный Маккартни или Ринго?

bk, oбъясню. Те, кто слушает БГ с симпатией, понимают, что многое из того, что он говорит, является своего рода насмешкой над журналистами, его спрашивающими. Эти слова нельзя воспринимать буквально, в отрыве от всего того, что было сказано и сделано не только в этом интервью, а вообще. Это я высоконаучно объяснил :)

а если честно - может, БГ - такое же г...о, как и Битлз, но т.к. на меня обе эти группы оказали сильнейшее воздействие в свое, то очень обидно, когда объект твоего уважения начинают обзывать козлищами и навозными жуками. Тем более такие уважаемые люди, как форумчане :))

karp, полностью с тобой согласен. Я из принципа никогда не слушал сольного Маккартни или Ринго.:))) Только Beatles. И даже на концерте я многие песни слушал впервые.
А на слова БГ вообще не надо обращать внимания. Он человек со странным, совершенно своим мировосприятием и каким-то запутанным внутренним миром.

Всем спасибо.
Теперь понятно.
Но с Полом и Ринго - не очень удачно.

Heinrich Ptiza
А мне показалось, что это один из объектов твоего уважения пренебрежительно высказался о другом объекте твоего же уважения.
Ладно - забыли.

А теперь - чтобы и меня было понятно.

Мы здесь говорим о Битлз. О том magic, кторый проходит через каждого из нас. И через старых битломанов, и через молодых совсем ещё людей. И фраза, вырвана она из контекста или нет, становится неким издевательством над всеми нами. Теми, кто любит разную музыку (в том числе и БГ), но начинал (или пришел позднее) с Битлов.
Для меня лично - подобные заявления всегда отрицательны. Кто бы это не говорил. Я бы не оставил подобное без внимания (для себя, не обязательно вслух), кто бы это не сказал. Ну кроме самих Битлов.
Впрочем, многие из великих музыкантов грешили подобными заявлениями. Пусть так.
При этом я не боготворю Битлз, но имею для себя вполне четкий расклад - откуда есмь почти все остальные появились.

Не хотел обидить или задеть поклонников БГ, но спор вышел продуктивный, хотя и не совсем красивый.

> Те, кто слушает БГ с симпатией, понимают, что многое из того, что он
> говорит, является своего рода насмешкой над журналистами
О, еще вспомнилось. Чтобы беседа, и правда,ушла от "козлищ".
Тут за достоверность не ручаюсь, но красиво.
Характеристика нынешнего творчества БГ:
Альбомы в стиле "поцелуй меня в чакру".
Но самое интересное, что это высказывание приписывается самому БГ.
Так что про "насмешки над журналистами" скорее всего правильно...

bk: мнение Ваше понял и оно для меня ценно. Во многом согласен.

Heinrich Ptiza
Признателен за понимание.

Некоторые комментарии по всему топику.

БГ не слушает "Битлз", а "Битлз" не знают, кто такой БГ;
GADFLY не слушает БГ, а БГ не знает, кто такой GADFLY;
Я не слушаю GADFLY, а GADFLY не знает, кто такой я.

Про собак есть еще:
"У императора в гостиной
Изрядно отдавало псиной".

А плагиата, действительно хватает. Только сегодня у Боба Дилана заметил фразу:
"Многие здесь считают жизнь шуткой, но это не наша судьба". Но о природе
своего плагиата Борисыч и сам неоднократно распространялся. Сюда же можно
добавить и различные "наглые" цитаты на концертах вроде "Арокса и Штера".

Сдается мне, слова БГ вовсе не разносились эхом по "нише", здесь же попали,
очевидно, в благодатную почву.

PS Лучше всех в данном топике суть охватил karp, лучше даже чем Leobax. И корни
слова "удобрение" никто почему-то так и не принял во внимание.
PPS В целом внимания заслуживает лишь полемика Монстра66 с Патафизистом.
PPS Оказывается еще целых 2 страницы настрочили. Я их во внимание не принимал.

А у слова "навоз" корень тоже очень хороший:-)).К тому же навоз,как известно,лучшее удобрение.Это тоже следует принять во внимание.

О плагиате в эпоху тотальных римейков и ремиксов говорить смешно. В конце концов если что-то талантливо "сприхватизировано", так это уже отдельное произведение искусства. Другое дело, что в иных произведениях БГ вторичность аж саднит и режет ухо. А уж самоповторы, самоцитаты и сто песен на один мотив с текстами, которые как будто компьютерная программа писала – это вообще караул.
К сожалению Гребня подводит плодовитость. КПД низкий получается. Несколько гениальных вещей, много просто хороших, но целый океан безликой, проходной серятины. Вот у "Битлз" все с точностью до наоборот. И поэтому они – "Битлз".

По моим наблюдениям начался "разбор полётов",вижу подтекст. Хотя если бы Б.Г. назвал себя "богом" или "солнцем", поехидничали бы и перестали. А тут ведь фраза была, мягко сказать,гунявая. Я не являюсь, по сути, битлз маньяком,в том смысле что с отрицаю всё инороднее.
И для меня это не стало "психологической травмой" на почве разочарования. Не вижу в его творчестве,ровным счётом, ничего чему стоит внимать. И что бы я про Б.Г. не думал, я никогда (честное слово) и слова плохого о нём никуда не вставил. Но здесь Боря перестарался,и моё желание кроется лишь в том, что бы люди с не особо окрепшим мировозрением, не особо внимали его цитатам, те кто окрем в своих убеждениях и так всё поняли. Это его право сказать то, что он считает нужным,но у других остаётся право то как к нему после этого относиться.....