Советский Дилан: ВВ, БГ или МН ?

Да, мне тоже известно свидетельство очевидца, присутствовавшего при исполнении ГЗ в 85-ом. У Аквариума и так хватало таланта песни, причем более яркие.

Для Мистера Мунлайта персонально. Обложка альбома с песнями из Ассы. 87 год. Будете продолжать утверждать, что "информация о том, что песня не его, стала известна только в 2000-х, причем не от гребня."? Или, как честный человек, возьмете свои слова обратно?

*писать песни

2karp

2Mr.Moonlight:
>>Что музыка, скорее всего, написана самим Владимиром Вавиловым выяснилось уже в результате серьезных раскопок.
Дабы обойти всякие формальности, Вавилов сам приписал ее Франческо де Милано.

Это стало известно только в середине 2000-х.

>>Что песня не его - БГ говорил еще в доисторические времена,

Помню живое выступление Аквариума в "доисторические времена" тогда еще на Ленинградском ТВ. Гребень спел там десяток песен, включая спорную, при этом позиционировал себя как автора и исполнителя только собственных песен. Он ни словом не обмолвился, что Город не его песня.

>>при том даже честно признавался, что не знает чья это песня.

Факты о "честных признаниях" гребня - в студию. Мне таковые неизвестны.

ЗЫ
Я не случайно рассказал историю про Ножкина и Аграновича. Если песню поет певец, который никогда ничего отродясь не сочинял - это одно дело. А когда песню исполняет автор и исполнитель собственных песен, и все его знают исключительно в этом качестве - тут уже другие требования. Я помню, как Высоцкий на одном из концертов исполнял песню "Бабье лето". Он сразу перед началом объявил, что песня на стихи Игоря Кохановского. А знаете почему? Да потому, что нашему выдающемуся барду не нужна была чужая слава - своей хватало. А БГ в "доисторические времена" очень даже нуждался в дополнительном подкорме, учитывая его слабенькие мелодические способности.

2koderr:

>совок и сейчас в нас глубже чем можно подумать
>и мы этого не замечаем.
>а уж тогда то..
=========================
+100500.
Причём тут Дилан и Башлачёв?

Уже всеми забыта тема - уже все переключились на промывание костей БГ.
Типа - как в советском анекдоте: сарай починять нечем, поэтому сразу перейдём к построению коммунизма...

2Mr.Moonlight:

>Я помню, как Высоцкий
>на одном из концертов исполнял песню "Бабье лето".
>Он сразу перед началом объявил, что песня на стихи
>Игоря Кохановского. А знаете почему? Да потому,
>что нашему выдающемуся барду не нужна была чужая
>слава - своей хватало.
============================================
Ни в коем случае не пытаясь опорочить личность ВСВ, справедливости для токмо, хочу напомнить, что, пожалуй, единственная лирическая песня его репертуара ("Лирическая": там лапы у елей.., которая) была написана Б. Хмельницким (о чём он сам публично рассказывал).
Тем не менее, авторство её до сих пор приписывается Высоцкому.
Как-то так.

2Uliss13

>>Песню эту услышал году в 78-м в исполнении Елены Камбуровой вживую.
То, что песня не его, БГ не утаивал.

Знаю я эту версию. Но как БГ мог что-то утаивать? Убрать свидетелей? Я о нем, конечно, плохо думаю, но не настолько.:)

>>Но и не афишировал.

А вот это самое главное, о чем я и говорю. Но даже не надо ничего афишировать, а просто каждый раз честно объявлять, что песня не моя. Гребень этого не делал. Типа и так прокатит.

2Mr.Moonlight:
>просто каждый раз честно объявлять, что песня не моя. Гребень этого не делал. Типа и так прокатит.

А почему нет? На рок-концертах вообще мало что объявляют и говорят, просто исполняют музыку и поют..даже, если слова и музыка написана кем-то другим..

2Pacific

>>Для Мистера Мунлайта персонально. Обложка альбома с песнями из Ассы. 87 год. Будете продолжать утверждать, что "информация о том, что песня не его, стала известна только в 2000-х, причем не от гребня."? Или, как честный человек, возьмете свои слова обратно?

Какие слова, простите, я должен взять обратно? Я уже сказал самое главное: если человек позиционирует себя исключительно как автора и исполнителя собственных песен, то он просто обязан каждый раз объявлять, что в таком-то случае он поет песню, которую сочинил кто-то другой, чтобы не вводить людей в заблуждение. Гребень этого никогда не делал. И с совершенно очевидной целью: песня мелодически превосходит все, сочиненное этим горе-автором, и каждый раз признаваться в этом ему было очень неприятно.
Что касается обложки пластинки 30-летней давности. Во-первых, обратите внимание на маленькую циферку внизу: Тир. 1200. Сколько их этих 1200 прочитало текст на обложке? А сколько народу слышали песню в исполнении гребня без всяких комментариев?
Во-вторых. Гребень уже тогда был публичный человек, и обладал правом голоса. И у него были все возможности информировать публику об этой песне, а не пытаться оправдаться задним числом усилиями своих упертых поклонников.

2Mr.Moonlight:

Ваша позиция понятна. Если факты не вписываются в вашу теорию, тем хуже для фактов. От дальнейших споров воздержусь, ибо бесполезно.

2kavaler1967

2Mr.Moonlight:
>просто каждый раз честно объявлять, что песня не моя. Гребень этого не делал. Типа и так прокатит.

>>А почему нет? На рок-концертах вообще мало что объявляют и говорят, просто исполняют музыку и поют..даже, если слова и музыка написана кем-то другим..

Да, и Битлз не всегда все объявляли. Но надо все-таки учитывать уровень информированности публики - у них, и у нас. У них с авторским правом все было жестко, а у нас еще в 67-м писали, что "Девушка" - муз. и сл. народные, а немного позже в песне "Билет на проезд" - муз. Дж.Лениона, а слова П.М.Картнея. Так что, давайте оставаться объективными.

2Pacific

Если сдаетесь. Так и скажите. (с)

2Mr.Moonlight:

>Да, и Битлз не всегда все объявляли. Но надо все-таки учитывать уровень информированности публики - у них, и у нас. У них с авторским правом все было жестко, а у нас еще в 67-м писали, что "Девушка" - муз. и сл. народные, а немного позже в песне "Билет на проезд" - муз. Дж.Лениона, а слова П.М.Картнея.
Так что, давайте оставаться объективными.

Так, если быть объективными, то БГ нигде не заявлял, что именно он автор этой песни..
Я понимаю, что публика, знающая, что он сам пишет себе песни, могла счесть именно его автором..
Но на мой взгляд это совершенно неважно..важно, что именно БГ сделал из этой песни хит..
История знает немало подобных примеров, когда песня становилась популярной не в первом исполнении и становилась визитной карточкой исполнителя, который спел удачнее других..и уже никого не волновало кто написал и кто первым исполнил..

2Mr.Moonlight:

>Что касается обложки пластинки 30-летней давности.
>Во-первых, обратите внимание на маленькую циферку
>внизу: Тир. 1200. Сколько их этих 1200 прочитало
>текст на обложке? А сколько народу слышали песню
>в исполнении гребня без всяких комментариев?

1200 штук это только один заказ Ташкентского завода. А вот ещё 120 тысяч пластинок по трем заказам от Апрелевского завода
http://www.discogs.com/Various-%D0%90%D1%81%D1%81%D0%B0/release/2482533

вот ещё 15 тыс. от другой фабрики http://www.discogs.com/Various-%D0%90%D1%81%D1%81%D0%B0/release/2759547
и т.д.
У меня эта пластинка от Рижского завода. А ещё ее печатал Ленинградский завод. Это тысяч сто как минимум.

2Mr.Moonlight:

>Факты о "честных признаниях" гребня - в студию.
>Мне таковые неизвестны.


В 1975 году песня использовалась в спектакле «Сид» ленинградского театра-студии «Радуга», где её и услышал Борис Гребенщиков. Он впервые исполнил песню в марте 1984 года на концерте в Харьковском государственном университете, при этом извинившись за то, что даже не знает, кто написал это произведение.

Две песни из этого концерта. Город идет вторым треком.
http://garson.lipetsk.ru/pik/snd/dvizhenie&gorod-fs.mp3

Отсюда:
http://handbook.reldata.com/handbook.nsf/Main...A144EDA33B9C325679D006ACAB5%3FOpenDocument

Егор Летов, может.

2kavaler1967

2Mr.Moonlight:
>Да, и Битлз не всегда все объявляли. Но надо все-таки учитывать уровень информированности публики - у них, и у нас. У них с авторским правом все было жестко, а у нас еще в 67-м писали, что "Девушка" - муз. и сл. народные, а немного позже в песне "Билет на проезд" - муз. Дж.Лениона, а слова П.М.Картнея.
Так что, давайте оставаться объективными.

>>Так, если быть объективными, то БГ нигде не заявлял, что именно он автор этой песни..

Не надо подменять: он обязан был объявлять, что именно он НЕ АВТОР этой песни. А за остальным должно следить музыкальное издательство. Это в нормальном обществе, которого у нас в то время не было, чем гребень и пользовался.

>>Я понимаю, что публика, знающая, что он сам пишет себе песни, могла счесть именно его автором..

Именно так она посчитала, и именно на это гребень и рассчитывал.

>>Но на мой взгляд это совершенно неважно..важно, что именно БГ сделал из этой песни хит..
История знает немало подобных примеров, когда песня становилась популярной не в первом исполнении и становилась визитной карточкой исполнителя, который спел удачнее других..и уже никого не волновало кто написал и кто первым исполнил..

Это все верно, если бы дело происходило в нормальной конкурентной среде. Но гребень слизал песню с магнитофонной пленки, немного переврав текст, причем знал с чьей пленки, но не поинтересовался, кто авторы. А у каверов на западе всегда указывают авторов, которым обязательно идут роялтис, независимо от того, чье исполнение лучше. Много ли денег было отчислено Вавилову (либо его наследникам) и Волохонскому за исполнение гребня? Одно слово - проходимец. Просто воспользовался правовым беспределом в нашей стране.

Возвращаясь к Дилану

"Дилан, Боуи, Talking Heads и другие источники «Аквариума»
http://volna.afisha.ru/sounds/bob-dilan-devid-boui-demien-rays-talking-heads-i-drugie-i...


"Борис Гребенщиков и Боб Дилан: проблема интертекстуальных связей"
http://ru-aquarium.livejournal.com/1439528.html
http://ru-aquarium.livejournal.com/1440673.html

2Обеспеченный Ездок

Надеюсь вы не думаете, что я должен знать об обстоятельствах концерта в Харькове? Соревноваться с фанатами гребня в тонкостях хронологии у меня нет никакого желания. Мне достаточно публичной информации, а она говорит, что гребень всегда при исполнении этой песни делал "фигуру умолчания".

2ARoad

>>2Mr.Moonlight:
Ни в коем случае не пытаясь опорочить личность ВСВ, справедливости для токмо, хочу напомнить, что, пожалуй, единственная лирическая песня его репертуара ("Лирическая": там лапы у елей.., которая) была написана Б. Хмельницким (о чём он сам публично рассказывал).
Тем не менее, авторство её до сих пор приписывается Высоцкому.

Не знаю, кем что и кому приписывается, но факт, что музыка написана Хмельницким довольно хорошо известен. Стихи, конечно, Высоцкого. Я же говорил о песне, где стихи были не его.