Звуковые дорожки из Мультфильма Ну Погоди!!

По-моему, в "Ну, погоди!" другая мелодия. Трудно пока однозначно сказать

Обращаюсь ко всем любителям музыки. Существует мультфильм "Подводные береты", построенный на использованной музыке Эдуарда Артемьева из различных кинофильмов и телесериалов. Прошу заглянуть на мой пост "На Завалинке", где я собрал все мелодии из этого мультфильма. Может кому-нибудь удастся опознать какие-нибудь произведения.
https://tunnel.ru/post-muzyka-iz-multfilma-podvodnye-berety

2met1:

>По-моему, в "Ну, погоди!" другая мелодия. Трудно
>пока однозначно сказать

Ну да, как будто вариация другая, но на то же произведение, IMHO

2Marod:

Почитайте посты на предыдущей странице ( https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...4&cfrom=0&showtype=0&cpage=514#3521416 ) – уже устал отвечать одно и то же.

2Marod:

>Ну да, как будто вариация другая, но на то же произведение

Сколько можно говорить,писать,что там совершенно другая мелодия и ничего общего не имеет с этой,читайте обсуждения на предыдущей странице и не только,об этом столько уже писали на форуме,что надоело всем говорить одно и то же.

2met1:

>По-моему, в "Ну, погоди!" другая мелодия. Трудно
>пока однозначно сказать

Вы правы совершенно другая,причём вроде даже не одна,импровизация,трудно даже сказать как она может называться, исполнитель предположительно Г.Голлаш

2Imil:

>Может кому-нибудь удастся опознать какие-нибудь произведения.

Что-то из неопознанных треков из фильма "Лунная радуга".

Песня из 18-го выпуска:

2Imil:

>Песня из 18-го выпуска:
>Русская народная песня. Выйду на улицу. Исполняют
>Леонид Сметанников и ансамбль "Инеко" (1991)

Обработка, вроде бы, та самая, но ощущение такое, что в м/ф использована другая запись:
Исполняется, вроде бы, по тем же самым нотам, но есть какие-то расхождения в манере исполнения, в соотношении громкости разных инструментов.
Скорее всего, было несколько записей этой обработки (по тем же самым нотам и, возможно, с тем же самым ансамблем).
Так что, пока можно считать, что исполнителями являются Леонид Сметанников и камерный ансамбль народных инструментов “Инеко” п/у Вячеслава Круглова, но также иметь в виду, что может быть и другая запись этого исполнения, помимо той, что выложена ГТРФ.

2Imil:

>Песня из 18-го выпуска:
>Русская народная песня. Выйду на улицу. Исполняют
>Леонид Сметанников и ансамбль "Инеко" (1991)

Ура! Это она!

2Hedron:

>Обработка, вроде бы, та самая, но ощущение такое,
>что в м/ф использована другая запись

Нет, это именно она, разница есть лишь в качестве записи и скорости. В м/с некоторые мелодии ускоряли ведь.
Ускорили песню «Выйду на улицу» и в 18 выпуске, правда, там качество чуть глуше, чем в оцифрованном оригинале.

2Obertone:

>2Hedron:
>>Обработка, вроде бы, та самая, но ощущение такое, что в м/ф использована другая запись
>Нет, это именно она, разница есть лишь в качестве записи и скорости. В м/с некоторые мелодии ускоряли ведь.
>Ускорили песню «Выйду на улицу» и в 18 выпуске, правда, там качество чуть глуше, чем в оцифрованном оригинале.

Нет. Тут разница именно в таких мелочах, которые ни качеством, ни скоростью изменить нельзя (я специально снижал частоту дискретизации до 8 и даже до 6 кГц, чтобы было сравнимо с м/ф-мовским качеством).
Тут дело в громкости одного инструмента относительно другого (такое ощущение, что микрофоны в том и другом случае стояли на разных расстояниях от инструментов), в манере исполнения (что-то звучит "мягче", что-то "резче"). Кроме того, в треке из м/ф не ощущается "эха" – ощущение такое, что трек, используемый в м/ф, записывался в более звукопоглощающей студии.
Я не сомневаюсь, что это всё исполнено по одним и тем же нотам (и, скорее всего, одними и теми же исполнителями), но, возможно, это звукозаписывалось несколько раз в нескольких разных местах. А человек – не робот – у него каждый раз получается немножечко по-другому. И вот это "по-другому" – чувствуется, хотя за что-то конкретное зацепиться не получается.

Но, в любом случае, можно считать (с достаточной долей уверенности), что исполнителями являются Леонид Сметанников и камерный ансамбль народных инструментов “Инеко” п/у Вячеслава Круглова.
Но, всё-таки, не стоит и забывать, что может попасться и другая запись этого исполнения.

2Obertone:

>2Hedron:
>>Обработка, вроде бы, та самая, но ощущение такое,
>>что в м/ф использована другая запись
>Нет, это именно она, разница есть лишь в качестве
>записи и скорости. В м/с некоторые мелодии ускоряли ведь.
>Ускорили песню «Выйду на улицу» и в 18 выпуске,
>правда, там качество чуть глуше, чем в оцифрованном оригинале.

Вроде уже писал здесь раза три подряд. Но напишу еще раз = )
Никаких записей в м\c не ускоряли никогда. Тем более намеренно.
Это просто результат телекинопроекции. Или кинотелепроекции. Все равно, в общем.....
Пленку 24 кадра\сек переписали на видеоноситель, она стала 25, вот и звук ускорился.

По теме - в мультфильме использована именно эта запись, которая на видео выше.

2Kot Bayun:

>Вроде уже писал здесь раза три подряд. Но напишу еще раз = )
>Никаких записей в м\c не ускоряли никогда. Тем более намеренно.
>Это просто результат телекинопроекции. Или кинотелепроекции. Все равно, в общем.....
>Пленку 24 кадра\сек переписали на видеоноситель, она стала 25, вот и звук ускорился.

Ну, да... Ну, да... Возьмём, к примеру, выпуск 10 (на стройке):
Были взяты 2 отрывка (специально обрезаны по слухоразличимым маркерам и взяты только непрерываемые части):
1. Клавдия Шульженко: в м/ф время составило: t(m)=34,8 с; в оригинале: t(o)=36 с; t(m)/t(o) ≈ 0,96(6); t(o)/t(m) ≈ 1,03448
2. Popcorn (начальная часть до "шва"): в м/ф: t(m)=51,2 с; в оригинале: t(o)=57,4 с; t(m)/t(o) ≈ 0,8919; t(o)/t(m) ≈ 1,1211

Какая странная у вас телекинопроекция!?! В одном фрагменте м/ф у неё один коэффициент, в другом – другой! 8-0
Я так подозреваю, что если сравнить остальные фрагменты – там будут и другие коэффициенты ускорения/замедления.

На самом деле всё проще: и скорость воспроизведения могли регулировать с любой на любую, подгоняя под нужный тайминг, и, потом уже (после выпуска м/ф) – вполне могли накладываться все эти телекино- и кинотеле-...

ЗЫ: Если кто-то хочет перепроверить – могу выложить эти вырезанные фрагменты.

Вы напрочь забываете про детонации и прочие отклонения, которые неизбежно идут при перезаписи.
Магнитной ленте присуще несовершенство, это не цифра. Математика - штука хорошая, но вот поправок "на ветер" не избежать. В идеале, да, в пределах 96%, а вот в реальности далеко не так.

И не забывайте, что эти записи шлягеров, которые звучали в фильме, были скопированы зачастую не с первых эталонных мастер-копий и всяких "первопрессов", а с разных, зачастую непредсказуемых источников, которые сами копировали непонятно откуда. Там были и домашние пластинки, и записи с Телерадиофондов и неизвестные ленты взятые видимо из архивов стран ближнего зарубежья или маленьких республик. Сомневаюсь, что там лента была "супер-пупер"... Часто по качеству там слышно чуть ли не "третью копию".
Думаете, после копирования не накладываются детонации?

Мне приходится заниматься сведением "на магнитную ленту и обратно", и если лента плохая (а может, и аппарат убит) то детонация может достигать плюс-минус 0.2 от полутона. Это много.
В свое время очень удивляло, что на свежезаписанной дорожке на такую ленту, шел настолько страшенный рассинхрон.

2Kot Bayun:

Но не на 10%, как с Попкорном!

могу предположить, что Попкорн копировали с аппарата, на котором было что-то неоткалибровано.
Ускорение в 1970-е было сложным техническим процессом. И дорогостоящим в какой-то мере. Во всяком случае, у нас.
Например, в одном интервью Александр Зацепин рассказывал, что немного студий могло в то время выполнять такие технические "финты", и эта фишка была одной из отличительных особенностей его домашней студии. Почему так, вот честно не скажу. Я их аппаратуру не крутил, увы.
Может требовалась перестройка моторов на аппаратуре, а на ходу это было сложно сделать. Или каждый раз много времени уходило на подгонку скорости обратно к эталону. Я не технарь вот чтобы настолько, к сожалению.

Насколько мне известно, ближе к 1980м, к середине, уже с ускорением стало попроще, техника стала помощнее, и его стали чаще использовать (особенно в мультипликации).

Можно у Гольдштейна спросить конечно, если прямо интересно так.
Он работал на той аппаратуре, он может помнить наверняка.

>Никаких записей в м\c не ускоряли никогда. Тем
>более намеренно.
>Это просто результат телекинопроекции. Или кинотелепроекции.

Были у них на студии прекрасные возможности и замедлять, и ускорять звук. Голос Леонова в Винни-Пухе тоже ненамеренно ускорился что ли?

>Там были и домашние пластинки, и записи с Телерадиофондов
>и неизвестные ленты взятые видимо из архивов стран ближнего
>зарубежья или маленьких республик.
>Сомневаюсь, что там лента была "супер-пупер"...

Именно супер-пупер. Благодаря работе за последние годы с иркутскими и другими фондами, многие удалось даже подержать в руках. Хоть своими фондовыми записями они пользовались, хоть ближнего зарубежья (про маленькие республики я не понял) - всё это студийки на 38-й скорости, детонационные потери при копировании там - ноль процентов! Пластинки им тоже было на чём нормально переписывать. Так что все изменения скорости музыкальных фрагментов - намеренные. Если интересно истинное звучание НП до перевода на 25 кадров, у меня есть оригинальный звук (мастер) первых 14-ти выпусков, переписанный в своё время на СМФ, могу прислать интересующие фрагменты для опытов.

С "Попкорном" вообще странная история.
У меня от одной и той же записи несколько вариантов есть, в разных форматах, и в разных вариантах разная длительность (и само собой разная скорость).
Странно. Но ладно. Идем дальше.
Достал фонограмму мультфильма, сверился....

Если анализировать оригинал на 24, похоже что в мультфильме "Попкорн" звучит уже на ТВ-скорости.
То есть финальная фонограмма с высотой звучания как на видеоносителе, а не на мастер-ленте.

А потом эту мастер-ленту ОПЯТЬ ускорили для показа на ТВ и DVD, и по скорости получилась как бы "двойная" кинотелепроекция, как бы абсурдно это ни звучало.
Если применить ускорение 24>25 в количестве двух раз на оригинальный звук, будет вот такое аналогичное звучание.
Возможно, перезапись композиции сделали с какого-нибудь видеоносителя.

Кто-нибудь знает, что за композиции (автор, исполнитель, название) звучат в док фильмах Хоккей против хоккея ('72) и Владислав Третьяк против Бобби Халла ('74)?