Звуковые дорожки из Мультфильма Ну Погоди!!

2farrtuk:

>Случаем не Танец на бочках?

К сожалению, нет. Песня в НП не звучала. Смотрите и слушайте внимательнее.

2Obertone:

>В ходе поиска информации для базы данных треков
>НП нашёл уточнение по треку "Дунайских волн" из
>12 выпуска НП: Горни Крамер играл эту мелодию
>в сопровождении венецианского оркестра в 1942
>году (http://www.78rpm.club/discography-listings/fonit-it-record-series/).
>Поэтому исполнителя "Дунайских волн" можно записать
>так: Gorni Kramer & Orchestra Viennese
Хм... не хочу показаться занудой, но в записи я не слышу оркестра. Сопровождение на гитаре, фортепьяно и ксилофоне (?). Да и по звучанию, запись слышится более поздней, эпохи стерео. Я в данный момент без своей коллекции, ориентируюсь на клип в ютюбе. Да и список (78 rpm) заканчивается 1959 годом.

А вот нашёл. У него вышел диск Valzer Viennesi дата публикации 1 января 1965 года. http://testicanzoni.mtv.it/testi-Gorni-Kramer_25117940/testo-Onde-del-Danubio-28279606

И ещё попалось
https://vnnforum.com/showthread.php?p=2204203
у них не все уточнения по списку есть.

Вы не помните найдена ли степь да степь?

2DM2:

>А вот нашёл. У него вышел диск Valzer Viennesi
>дата публикации 1 января 1965 года. http://testicanzoni.mtv.it/testi-Gorni-Kramer_25117940/testo-Onde-del-Danubio-28279606

Так я с этого диска и брал мелодию,качество лучше,правда это был уже CD но обложка такая же.

2Hare:

>Вы не помните найдена ли степь да степь?
Нет.

как найдёте сообщите

Уважаемые DM2 и vns27!

Вы смотрели моё почтовое сообщение к вам по прибалтийским исполнениям песни "Не спеши" (трек 4-7)? Прошу прощения, что не подписался в сообщениях.

Что скажите? Будете связываться с продавцами и брать? Других необнародованных в интернете исполнений в records.su нет, остальные массово представлены в сети, в отличие от прибалтийских.

2Obertone:

>Уважаемые DM2 и vns27!
>Вы смотрели моё почтовое сообщение к вам по прибалтийским
>исполнениям песни "Не спеши" (трек 4-7)? Прошу
>прощения, что не подписался в сообщениях.
>Что скажите? Будете связываться с продавцами
>и брать? Других необнародованных в интернете исполнений
>в records.su нет, остальные массово представлены
>в сети, в отличие от прибалтийских.

Не надо ничего "брать". 4-7 это минус. В апреле 11-го года я писал уже об этом. Минус этот лежит где-то в ГТРФ, только даже тогда, шесть лет назад, минусовки были категорически запрещены для копирования, а сейчас и подавно.

204.dima:

>2Obertone:
>>Уважаемые DM2 и vns27!
>>Вы смотрели моё почтовое сообщение к вам по
>прибалтийским
>>исполнениям песни "Не спеши" (трек 4-7)? Прошу
>>прощения, что не подписался в сообщениях.
>>Что скажите? Будете связываться с продавцами
>>и брать? Других необнародованных в интернете
>исполнений
>>в records.su нет, остальные массово представлены
>>в сети, в отличие от прибалтийских.
>Не надо ничего "брать". 4-7 это минус. В апреле
>11-го года я писал уже об этом. Минус этот лежит
>где-то в ГТРФ, только даже тогда, шесть лет назад,
>минусовки были категорически запрещены для копирования,
>а сейчас и подавно.

04.dima, к сожалению, в указанном сообщении вы не указали и не упомянули о том, что прослушали исполнения от певца Я. Крузитиса и Станисловаса Рубиноваса, о которых я веду речь и которые вам и никому в сети неизвестны: https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...&cfrom=1&showtype=0&cpage=322#2866102.

То, что 4-7 - минус, надо ещё подтвердить прибалтийскими пластинками, как и то, что первоначальная находка инструментала "Я шагаю по Москве" исполнялась Людвиковским, а не кем-либо ещё.

Так что не факт, что 4-7 минусовка.

И ещё: откуда у вас информация о том, что минусовки запрещены к копированию из ГТРФ? Он, кстати, стал филиалом ВГТРК, поэтому хотелось бы от вас услышать документальное подтверждение того, что оттуда что-то нельзя на заказ скопировать, благо сайт у них обновился, или хотя бы привести комментарий от самих работников архива: http://www.gtrf.ru/sales/index

Когда вы в последний раз там были?

>04.dima, к сожалению, в указанном сообщении вы
>не указали и не упомянули о том, что прослушали
>исполнения от певца Я. Крузитиса и Станисловаса
>Рубиноваса, о которых я веду речь и которые вам
>и никому в сети неизвестны: https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...4&cfrom=1&showtype=0&cp...

версию Рубинова можно прослушать здесь
http://www.epaveldas.lt/object/recordDescription/LNB/C1B0001763010

2waldek:

>>04.dima, к сожалению, в указанном сообщении вы
>>не указали и не упомянули о том, что прослушали
>>исполнения от певца Я. Крузитиса и Станисловаса
>>Рубиноваса, о которых я веду речь и которые вам
>>и никому в сети неизвестны: https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...4&cfrom=1&showtype=0&cp...
>версию Рубинова можно прослушать здесь
>http://www.epaveldas.lt/object/recordDescription/LNB/C1B0001763010
>

Спасибо,уже прослушал,думаю, что к НП она никакого отношения не имеет.

2waldek:

>>04.dima, к сожалению, в указанном сообщении вы
>>не указали и не упомянули о том, что прослушали
>>исполнения от певца Я. Крузитиса и Станисловаса
>>Рубиноваса, о которых я веду речь и которые вам
>>и никому в сети неизвестны: https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...4&cfrom=1&showtype=0&cp...
>версию Рубинова можно прослушать здесь
>http://www.epaveldas.lt/object/recordDescription/LNB/C1B0001763010
>

Благодарю всех за оперативность.
А версии вокального секстета с оркестром п/у Р. Паулса в свободном доступе нет, насколько я понимаю? Сможете найти и проверить? Из выпущенного на виниле этот трек остается последним из непроверенных исполнений "Не спеши".
Немного перепутал с исполнителями.

http://records.su/album/59000

Nesteidzies (A. Babadžanjans - J. Jevtušenko)

Rīgas Estrādes Orķestris, Sieviešu Vokālais Sekstets
Dir. R. Pauls

2Obertone:

>Так что не факт, что 4-7 минусовка.

Безусловно, пока не будет фонограммы именно этой минусовки, стопроцентно я утверждать ничего не могу, но мой опыт работы с минусовками говорит, что это именно так. Попытаюсь объяснить. Композитор написал клавир. В советское время было принято петь именно так, как автор написал, все так и пели. Сравните, все поют примерно одинаково. Фрагмент мелодии, представленный в НП абсолютно во всех вариантах исполняется СО СЛОВАМИ! Так композитор написал. Если кто-то считает, что этот фрагмент взят из инструментального проигрыша в середине песни, он не прав! Там ДРУГАЯ МЕЛОДИЯ! Похожая, но другая. ЭТОТ фрагмент без слов может быть только в двух случаях: либо это инструментальная пьеса, либо это минусовка. Теперь далее, почему я считаю, что это не инструментальная пьеса. Если внимательно прослушать фрагмент в НП, можно услышать следующее: затакт, четыре такта мелодии, соответствующие самому началу куплета песни, затем тот же кусок по второму разу - опять затакт, причём даже более полный (не обрезанный в начале, как в первом случае), те же самые четыре такта, а дальше слышен пятый такт, который уводится (микшируется) к началу шестого такта. Так вот, в этом пятом такте полностью отсутствует главная мелодия, там только аккомпанемент! Так часто бывает на минусовках, но никогда не бывает в инструментальных пьесах, где главную мелодию всегда хоть кто-нибудь да исполняет. В Иркутском архиве встречалась куча подобных минусовок. Раньше это была нормальная практика - записывать песни сначала с вокалистом, потом без него, силами того же оркестра или инструментального ансамбля.

>И ещё: откуда у вас информация о том, что минусовки
>запрещены к копированию из ГТРФ?

Непосредственно от работников ГТРФ. Они объяснили мне, что после распада Союза певцам стало слишком накладно петь под живые оркестры, заказать качественный минус тоже было очень дорого, поэтому они ринулись в ГТРФ за качественными минусовками в живом неэлектронном звучании. Поскольку это касалось смежных прав, минусовки просто запретили тогда для копирования одинаково для всех, не вдаваясь в особенности каждого отдельного заказа. Более того, карточки всех минусовок просто изъяли из картотеки, поэтому мне не удалось выяснить подробностей по этой фонограмме.

Он, кстати, стал
>филиалом ВГТРК, поэтому хотелось бы от вас услышать
>документальное подтверждение того, что оттуда
>что-то нельзя на заказ скопировать, благо сайт
>у них обновился, или хотя бы привести комментарий
>от самих работников архива: http://www.gtrf.ru/sales/index

Какое документальное подтверждение вы хотите услышать? Позвоните им, попробуйте что-нибудь заказать, вот и услышите.

>Когда вы в последний раз там были?

Уже не помню, почитайте форум, я там подробно писал об этом. Мои знакомые филофонисты тем временем регулярно пытаются там что-то заказать, но ни у кого пока ничего не получилось.

204.dima:

>2Obertone:
>>Так что не факт, что 4-7 минусовка.
>Безусловно, пока не будет фонограммы именно этой
>минусовки, стопроцентно я утверждать ничего не
>могу, но мой опыт работы с минусовками говорит,
>что это именно так. Попытаюсь объяснить. Композитор
>написал клавир. В советское время было принято
>петь именно так, как автор написал, все так и
>пели. Сравните, все поют примерно одинаково. Фрагмент
>мелодии, представленный в НП абсолютно во всех
>вариантах исполняется СО СЛОВАМИ! Так композитор
>написал. Если кто-то считает, что это фрагмент
>взят из инструментального проигрыша в середине
>песни, он не прав! Там ДРУГАЯ МЕЛОДИЯ! Похожая,
>но другая. ЭТОТ фрагмент без слов может быть только
>в двух случаях: либо это инструментальная пьеса,
>либо это минусовка. Теперь далее, почему я считаю,
>что это не инструментальная пьеса. Если внимательно
>прослушать фрагмент в НП, можно услышать следующее:
>затакт, четыре такта мелодии, соответствующие
>самому началу куплета песни, затем тот же кусок
>по второму разу - опять затакт, причём даже более
>полный (не обрезанный в начале, как в первом случае),
>те же самые четыре такта, а дальше слышен пятый
>такт, который уводится (микшируется) к началу
>шестого такта. Так вот, в этом пятом такте полностью
>отсутствует главная мелодия, там только аккомпанемент!
>Так часто бывает на минусовках, но никогда не
>бывает в инструментальных пьесах, где главную
>мелодию всегда хоть кто-нибудь да исполняет. В
>Иркутском архиве встречалась куча подобных минусовок.
>Раньше это была нормальная практика - записывать
>песни сначала с вокалистом, потом без него, силами
>того же оркестра или инструментального ансамбля.
>>И ещё: откуда у вас информация о том, что минусовки
>>запрещены к копированию из ГТРФ?
>Непосредственно от работников ГТРФ. Они объяснили
>мне, что после распада Союза певцам стало слишком
>накладно петь под живые оркестры, заказать качественный
>минус тоже было очень дорого, поэтому они ринулись
>в ГТРФ за качественными минусовками в живом неэлектронном
>звучании. Поскольку это касалось смежных прав,
>минусовки просто запретили тогда для копирования
>одинаково для всех, не вдаваясь в особенности
>каждого отдельного заказа. Более того, карточки
>всех минусовок просто изъяли из картотеки, поэтому
>мне не удалось выяснить подробностей по этой фонограмме.
>Он, кстати, стал
>>филиалом ВГТРК, поэтому хотелось бы от вас услышать
>>документальное подтверждение того, что оттуда
>>что-то нельзя на заказ скопировать, благо сайт
>>у них обновился, или хотя бы привести комментарий
>>от самих работников архива: http://www.gtrf.ru/sales/index
>Какое документальное подтверждение вы хотите
>услышать? Позвоните им, попробуйте что-нибудь
>заказать, вот и услышите.
>>Когда вы в последний раз там были?
>Уже не помню, почитайте форум, я там подробно
>писал об этом. Мои знакомые филофонисты тем временем
>регулярно пытаются там что-то заказать, но ни
>у кого пока ничего не получилось.

Что ж, не знал о таких трудностях относительно архива, благодарю, что ввели в курс дела.

Остается тогда последняя надежда на проверку латвийского исполнения, поскольку трек исполнения певца Прудникова "O, sole mio" не исключает использования в НП каких-либо мелодий в прибалтийском исполнении.

Поясню детальнее, почему латвийское исполнение с винила надо проверить.

Необходимо вспомнить историю опознания трека 5-6 "Мое солнце".

Всё началось с того, что waldek обнаружил фрагменты съемки исполнения в одном литовском документальном фильме и идентифицировал самого исполнителя: https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?msg_id=5684&cpage=310#2677244

После этого нашли это исполнение на вот этой пластинке и оцифровали: http://records.su/album/46785

При этом никому не приходило в голову с самого начала искать исполнение песни на виниле в records.su , набрав в строке поиска "Мое солнце" и руководствоваться следующим предположением: пение было фальцетным (т.е. это был детский голос). И не составило бы труда перейти на вторую страницу поиска, найти исполнителя и сразу проверить, тем более, что исполнителю было на тот момент 14 лет и он состоял в детском хоре.

Конечно, были бы на этот счет возражения, что исполнял не Прудников, а кто-то другой. Но остальные исполнения на виниле до выхода 5 выпуска НП на экран были сделаны людьми уже в возрасте, а Робертино Лоретти, учитывая его известность и растиражированность, не в счет.

Таким образом, даже при отсутствии наводки в виде фрагмента документального литовского фильма можно было бы найти, оцифровать винил с Прудниковым и опознать полную версию трека 5-6 ранее выхода в свет литовского документального фильма.

Из этого можно заключить, что значительная часть треков из НП, таким образом, была издана на виниле. Если вспомнить конкретно, то опять-таки оцифрованный трек Вайнштейна (4-12) уже доказал, что это так (то, что первоначальная находка исполнение Людвиковского, - факт, нуждающийся в проверке).

Конечно же часть треков НП фигурировала исключительно на магнитных лентах, чему пример заглавная мелодия НП. Но даже трек 5-1 ("Барбара" Бенко), который был на магнитных катушках до выхода в свет 5 выпуска НП, не избежал переиздания на виниле в 1975 году (http://records.su/album/11204).

!!! Таким образом, латвийское исполнение вокального секстета с оркестром п/у Р. Паулса песни "Не спеши" нуждается в проверке и оцифровке хотя бы для того, чтобы подтвердить или опровергнуть версию о том, что трек 4-7 - минусовка, а не песня необнародованного в интернете исполнения. !!!

Вот почему я настоятельно рекомендую проверить латвийское исполнение песни "Не спеши" (http://records.su/album/59000), поскольку вероятность того, что выйдет какой-то следующий документальный фильм с треком из НП и с явным указанием исполнителя, критически мала, а ГТРФ теперь, судя по опыту 04.dima хождения туда, ни одной ленты на оцифровку уже не предоставит.

А сидеть и ждать, пока треки с исполнением из НП пылятся на виниле у кого-то, кто оцифровать решится его только по требованию (чему пример - история с треком 12-4 "Mes Gitans" ("Mes Gitanes") Ter Abramoff Et Sa Balalaika), просто так смысла не имеет.

Мне тут показалось, что вот эти исполнители были в "Ну, погоди" в 7 выпуске. Вроде нет, но звучание похожее.
Короче, не из "Ну, погоди", но посмотреть стоит

Сегодня я всё-таки позвонил наследникам композитора И.С.Королёва по поводу пьесы "Солнечный день".

Увы, к огромному сожалению, помогать насчёт его творчества мне отказались =((( Сначала трубку взяла какая-то старушка, потом она передала её другой женщине, которая очень плохо говорила, и она мне сказала, что ничего с творчеством Игоря Семёновича помочь не может, ибо она вообще ничего не помнит =(((

Вот запись того звонка: https://yadi.sk/d/LMUBC2ek3MLucE

Поэтому у меня есть небольшая просьба к форумчанину waldek: не могли бы Вы ещё раз расспросить коллекционеров старой музыки по поводу "Урны" и приложить эту версию про "Солнечный день"? Мне она уже несколько лет не даёт покоя.

2Old_TV_Fan:

>Сегодня я всё-таки позвонил наследникам композитора
>И.С.Королёва по поводу пьесы "Солнечный день".
>Увы, к огромному сожалению, помогать насчёт его
>творчества мне отказались =((( Сначала трубку
>взяла какая-то старушка, потом она передала её
>другой женщине, которая очень плохо говорила,
>и она мне сказала, что ничего с творчеством Игоря
>Семёновича помочь не может, ибо она вообще ничего
>не помнит =(((
>Вот запись того звонка: https://yadi.sk/d/LMUBC2ek3MLucE
>Поэтому у меня есть небольшая просьба к форумчанину
>waldek: не могли бы Вы ещё раз расспросить коллекционеров
>старой музыки по поводу "Урны" и приложить эту
>версию про "Солнечный день"? Мне она уже несколько
>лет не даёт покоя.

Раз так долго не даёт покоя, сходите в РАО. Там на каждое музыкальное произведение, которое зарегистрировано у них в реестре, есть листочек с нотами его мелодии, чтобы всегда можно было доказать авторство. Сфотографируйте его, мы это сыграем, и сразу всё станет понятно.