Новое кино. Обменяемся мнениями

2VadLit:
>Почему нормально сделанную работу возносят на
>уровень шедевров - не понимаю
Брат - хороший фильм, кому-то нравился, кому-то - нет, но равнодушным он не оставлял. И после выхода он как "классика на все времена" не воспринимался.
А потом появился Брат-2 и вот тут...

В КВН была шутка про Брат-2: "вырубай! А то вместе с залом опять до конца досмотрим". И главное в этой шутке то, что это не шутка - это так и есть.
Фильм, который знают наизусть и растащили на цитаты наравне с классикой советского кино. С "просто добротными" работами такого не происходит.

2gloster:

>2angel dust:
> вполне допускаю, что это очень хорошие фильмы.
>а в данном жанре - даже шедевры. вопрос, почему
>именно этот жанр имеет столько поклонников.согласитесь,
>ставить эти фильмы многие годы на высшие места
>среди всего кино всех времен и народов
>>- минимум странновато. особенно, с учетом тематики
>и системы ценностей "гумманистического" общества
>А почему бы и нет? Захватывающий сюжет, прекрасная
>игра актеров, замечательная музыка... По "Крестному
>отцу" (предупреждаю сразу), говорю пристрастно,
>так как это - мой любимый фильм, а Аль Пачино
>- любимый актер. Тут правильно писали - фильм
>не столько о мафии, сколько о человеческих взаимоотношениях,
>о любви, предательстве, долге и чести. О трагедии
>человека, поставленного перед выбором - кровные
>узы или "гангстерское братство", остаться человеком
>или стать богатым и влиятельным, при этом ломая
>чужие судьбы...Каждый эти вопросы для себя решает сам.

Вот совершенно не цепляет! Не цепляет как шансон. Кто-то выше очень хорошо этот пример привел.
Ну не буду я рыдать из-за бандитских душевных переживаний, хоть в интерпретации Скорцезе, хоть в исполнении Радио "Шансон".
"О человеческих взаимоотношениях, о любви, предательстве, долге и чести" - есть тысячи хороших фильмов.
а "Крестный отец" именно о мафии.
И выбора - стать бандитом или нет - нормальному человеку делать не нужно, потому что это вообще не выбор нормального человека, а выбор "пацана на районе".
И вот, кстати, "Крестный отец", "Однажды в Америке", "Бригада", "Брат" - это вполне пацанское кино. То есть братва его реально уважает.
А "Пролетая над гнездом кукушки" - уже нет. В их понимании - это кино для слабаков.
Такой вот тест.

2gloster:

>По "Крестному
>отцу" (предупреждаю сразу), говорю пристрастно,
>так как это - мой любимый фильм, а Аль Пачино
>- любимый актер.

Если попытаться абстрагироваться от личных пристрастий (а я тоже чту Крёстного отца как высший уровень), то роль Аля Пачино в любом случае космическая. Рекомендую пересмотреть именно в этом контексте. Его герой проходит за три часа экранного времени коренную трансформацию личности и то как Пачино это отображает при минимуме изобразительных средств это высший пилотаж. Мне кажется, ничего лучше он уже и не сыграл при обилии в общем ярких образов в дальнейшем.

Не спорю. И в "Лице со шрамом" он очень хорош. Сомнение вызывает то, что благодаря великим актерам бандиты становятся предметом культового поклонения. И вполне реальные пацаны начинают им подражать.
Великая сила искусства! Так что "базар следует фильтровать" :) :)

2angel dust:

>Вот совершенно не цепляет! Не цепляет как шансон.

Ну, шансон и меня не цепляет...

>И выбора - стать бандитом или нет - нормальному человеку делать не нужно, потому что это вообще
>не выбор нормального человека, а выбор "пацана на районе"

Вы опять сводите к разборкам гопоты в подворотне...Нормальному человеку, да - не нужно делать такого выбора. Но вот если угораздило родиться в семье центрового мафиози? Майкл сделал выбор - пошел служить в армию, воевал, и не собирался заниматься "семейным бизнесом", но судьба распорядилась иначе...Кровные узы, семейные ценности (очень сильные у итальянцев) перевесили его хотелки. И ему пришлось стать тем, кем он быть не хотел. И это впоследствии привело к трагедии.

2Ourson:
>>Если попытаться абстрагироваться от личных пристрастий (а я тоже чту Крёстного отца как высший уровень),
>то роль Аля Пачино в любом случае космическая. Рекомендую пересмотреть именно в этом контексте.

Неужели думаете, не пересматривал? Конечно пересматривал и не перестаю восхищаться.

2angel dust:


>Вот совершенно не цепляет! Не цепляет как шансон.
>Кто-то выше очень хорошо этот пример привел.
>Ну не буду я рыдать из-за бандитских душевных
>переживаний, хоть в интерпретации Скорцезе, хоть
>в исполнении Радио "Шансон".
>"О человеческих взаимоотношениях, о любви, предательстве,
>долге и чести" - есть тысячи хороших фильмов.
>а "Крестный отец" именно о мафии.

ну это уже  снобизм и белое пальто, уважаемый даст.
типа, есть кино для гопников, а есть для небыдла.
и с шансоном, лично на мой  взгляд, сравнение тут как раз не совсем удачное.
вернее, применимо далеко не ко всему.

>И вот, кстати, "Крестный отец", "Однажды в Америке",
>"Бригада", "Брат" - это вполне пацанское кино.
>То есть братва его реально уважает.
>А "Пролетая над гнездом кукушки" - уже нет. В
>их понимании - это кино для слабаков.
>Такой вот тест.

есть понятие "народное кино"
его очень немного.
и оно вот как раз нравится всем.
тот же "Крёстный отец", ""Однажды в Америке", наши "место встречи изменить нельзя", "Ликвидация", "Брат"
и т.д.
и мне лично глубоко фиолетово, что думают про "гнездо кукушки" и лично обо мне реальные пацаны.
но те фильмы, которые я перечислила,( в Вашем понимании для братвы) не гнушаются любить люди неглупые и интеллигентные.

так как они реально мощные, и уж точно сняты не зря.

2gloster:

>Неужели думаете, не пересматривал? Конечно пересматривал
>и не перестаю восхищаться.

Обращение не к вам :)
просто к письму подцепился

Помню, еще во взглядовское время, с большой симпатией выделял Бодрова. После же гопских братьев весь интерес к нему улетучился и для меня он как личность полностью нивелировался близко к плинтусу. Что с человеком случилось, хрен поймешь ))

2Mikle2:

>Что с человеком случилось, хрен поймешь )

А кого ,на твой взгляд,ему нужно было сыграть-Есенина или Высоцкого?А Сухорукова постеснялся упомянуть?

"Doctor Sleep" - "Сияние 2" - Стивен Кинг, да и в ролях туча актеров. 3 часа. Это - что-то!
"Last Christmas" - " Рождество на двоих" - 2019 - вообще всерьез не воспринимал Эмилию Кларк. Но тут - это невероятно, если не дурацкая манера играть черными бровями у блондинок... вы удивитесь сценарию. я - удивился.

Ребята и девчата, нет тут никакого снобизма. Ну ненавижу я криминал в любом виде. Просто на генетическом уровне. Со всеми их сагами и душевными переживаниями. И для меня тут не может быть компромиса.Место встречи и Ликвидация - это о том, что вор должен сидеть. И это правильно А Крестный отец - совсем о другом. Крестный отец о мафии. А то, что он нравится, это ещё хуже. Значит, люди терпимо относятся к криминалу, видя в нем чистое искусство.
Вот это и есть снобизм. И это не вопрос вкуса, а вопрос жизненных ценностей.

2angel dust:

>Ребята и девчата, нет тут никакого снобизма.
>Ну ненавижу я криминал в любом виде. Просто на
>генетическом уровне. Со всеми их сагами и душевными
>переживаниями. И для меня тут не может быть компромиса.Место
>встречи и Ликвидация - это о том, что вор должен
>сидеть. И это правильно А Крестный отец - совсем
>о другом. Крестный отец о мафии. А то, что он
>нравится, это ещё хуже. Значит, люди терпимо относятся
>к криминалу, видя в нем чистое искусство.
>Вот это и есть снобизм. И это не вопрос вкуса,
>а вопрос жизненных ценностей.

Печально. :( Нельзя в жизни видеть только черное и белое. Там всё сложней.

2angel dust:

>Крестный отец о мафии

Нет. Вот Бригада - о мафии. Люди осознанно стали бандитами. Потому что так проще, легче и жирней. А сыновья Корлеоне просто родились в такой семье. У них, по сути, выбора вроде бы и нет, а на самом деле он всегда есть. Фильм об этом.

2MiheyS:

>2angel dust:

>Печально. :( Нельзя в жизни видеть только черное
>и белое. Там всё сложней.

Есть случаи, когда это просто необходимо.

2angel dust:


>Ну ненавижу я криминал в любом виде. Просто на
>генетическом уровне. Со всеми их сагами и душевными
>переживаниями. И для меня тут не может быть компромиса.Место
>встречи и Ликвидация - это о том, что вор должен
>сидеть. И это правильно А Крестный отец - совсем
>о другом. Крестный отец о мафии. А то, что он
>нравится, это ещё хуже. Значит, люди терпимо относятся
>к криминалу, видя в нем чистое искусство.
>Вот это и есть снобизм. И это не вопрос вкуса,
>а вопрос жизненных ценностей.

нууу, если б всё было так примитивно..
Крёстный отец о том, ЧТО НЕ ВСЕГДА ВОЗМЕЗДИЕ ПРИХОДИТ В ВИДЕ КОПОВ С НАРУЧНИКАМИ.
но оно приходит.
и неизвестно, знаете ли, что хуже.

2VadLit:

>2angel dust:
>>Крестный отец о мафии
>Нет. Вот Бригада - о мафии. Люди осознанно стали
>бандитами. Потому что так проще, легче и жирней.
>А сыновья Корлеоне просто родились в такой семье.
>У них, по сути, выбора вроде бы и нет, а на самом
>деле он всегда есть. Фильм об этом.

оба фильма о том, что ни там, ни там, нет счастливого конца.. если вы заметили.
как нет счастливого конца в сериале о неплохих же ребятах из "Во все тяжкие".
герои теряют если не собственную, то жизнь практически всех своих близких,
получают сломанные отношения с семьёй, и сломанную же психику.

2VadLit:

>Люди осознанно стали бандитами. Потому что так
>проще, легче и жирней

Легче?Когда тебя каждый день могут прикончить?Легче в теньке постоять или в офисе посидеть в то время было.



2dusya25:

>нууу, если б всё было так примитивно..

Тоже не ожидал от доктора такой оценки.Да он кругом криминал -от полиции до бомжей.И это нужно обличать и показывать в фильмах.Про ментовский криминал в кино что он скажет или про чиновничий?

2angel dust:

>Ребята и девчата, нет тут никакого снобизма.
>Ну ненавижу я криминал в любом виде. Просто на
>генетическом уровне.

Охотно верю. И тут нет вопросов. Но меня очень удивляет, что вы столь поверхностно воспринимаете Крёстного отца, считывая лишь по верхам. Мафия лишь фон для человеческой истории.

А я доктора хорошо понимаю. У каждого может быть (и наверняка есть) такой пунктик идиосинкразии.
Я вот просто не переношу в фильмах сцены жестокого обращения с животными. Пусть "ни одно животное при съемках не пострадало" как говорится, я просто сразу выключаю.