Бутлег недели: Control Room Monitor Mixes

А почему никто не упоминул программу CloneCD? Она еще ни разу меня не подвела. Или может моя чего недопонимай? Школу я прогуливал и вот с теорией у меня до сих пор неувязка...

Хотите я Вам всем дело скажу - покупайте оригинал и все !

По-моему спор пошел чисто технический и на принцип. Что ж, раз уж я технарь, не примену вмешаться...

1) Что это за форматы - shn/ape/mkw/flac? Расскажите про них пожалуйста по мылу. Как Вы получили файлы в данном формате? Кто-то их все-таки сграбил и переконвертировал в него?
2) То, что "Формат АудиоСД устроен так что нет проверочной информации" - полная ерунда. Потому как в данном формате используется кодировка с восстановлением ошибок - из 16 бит информации 4 бита - служебные (читайте "проверочные").
3) "Скачал бутлег" - а разве при скачивании из ... ошибок у Вас появляться не будет?
4) "Я тебе свой бэкап пошлю" - та же проблема... Как пошлете? Через Интернет и подобное - см. п.3. Запишите на СД - см. п.5.
5) Я на 100 процентов уверен, что какой бы у Вас не был рекордер, какие бы не были у Вас оригиналы и носители - сделать абсолютно точную копию Вам не удастся... Ибо всегда появится какая-нибудь пылинка на диске и соответственна одна из цифирок считается/запишется неверно. Но в большинстве случаев с Аудио-ЦД Вы их не заметите - единичные (и по-моему двойные) ошибки формат исправляет.

И потом. Найдите мне пожалуйста 2 абсолютно одинаковых ЦД даже из одной партии "фирменных" дисков. Я уверен, что это будет довольно трудно...

Когда Вы сравниваете сграбленные диски - Вы по сути проверяете в бОльшей степени не рекордер, а считывающий привод.

А теперь к сути - спор идет явно не о том. От ошибок при копировании не уйти, так давайте же исправлять их если они появились, чтобы они не распространялись и не накапливались.

Андрюш, я думаю, что для того, чтобы проверить правильность скачивания - вполне подойдет общеизвестная практика - вместе с мп3шками идет файл .sfv, в котором лежат контрольные суммы файлов
если все ок - то соотв-но, не в файлах уже дело, а в источнике...

у меня подобные svf-ки почти для всей моей коллекции есть. я просто не стал их выкладывать, т.к. народ обычно на них внимание не обращает и трет не проверив...

Дорогой Андрей!

По поводу проверочной информации - насколько я понимаю, ее действительно недостаточно.

Далее, несомненно, сам привод корректирует ряд ошибок "на низком уровне", это успешно делает почти каждый нормальный привод, посему такие ошибки, в принципе, ошибками назвать и нельзя. Они не слышны (хотя могут быть в принципе, особенно при проигрывании НЕ через компьютер, есть у меня такой пример) и, что более важно, не копируются. Посему если у Вас получается копия, совпадающая побайтово, то ее можно действительно назвать точной - какая Вам разница, что там вылетел какой-то байт, если привод этот байт сам скорректировал, и на другую копию данная проблема не перекинулась. Поэтому что в большей степени тестируется - еще вопрос. Особенно если Вы получаете одинаковые результаты при проверке оригинала и копии на абсолютно другом приводе.

По поводу партии фирменных - в теме Дискомафия я описал результаты тестирования фирменного и пиратского диска Дип Пёрпл. За исключением оффсета, совпадение идеальное по каждой циферке. Так что тут опять же точная копия (кроме оффсета), в смысле предыдущего параграфа.

Если бы все делали проверку, мной предложенную, 99.99% проблем бы не было. Делать ее - лень, конечно. Оттого все и страдают. По поводу того, что "от ошибок при копировании не уйти" - от всех нельзя, но уж так, чтобы на 1000 дисков приходился только 1 бракованный (и не только у Вас или меня, но у всех) - вполне возможно.

2 Вад: дело в том, что ввиду особенностей формата один и тот же сектор повторно может считываться несколько по-разному. Поэтому нужно знать, какой алгоритм реализован в CloneCD. Про EAC известно, что в Secure Mode каждый сектор считывается дважды, и несовпадение приводит к дальнейшим проверкам этого сектора. При этом вероятность ошибки считывания значительно уменьшается. Если же CloneCD читает информацию только один раз, вероятность ошибки точно такая же, как и у любой другой подобной программы (не учитывая, конечно, совместимости программы с приводом, если же ее учитывать, шансы CloneCD скорее увеличатся, а к примеру, WinOnCD упадут).

Насчет покупки оригиналов - согласен, хотя не покупаю. Нужно всегда использовать возможность сделать копию непосредственно с оригинала (в моем трейд-листе всегда помечены копии с оригинала как 1st copy).

Да, вот еще момент, на который хочется обратить внимание - абсолютное большинство ошибок происходят в процессе грабления диска, а вовсе не прожига копии. Это данные не только моих экспериментов. Даже если копирование происходит на лету (что однозначно плохо!), оно представляет собой по сути два различных процесса: считывание и запись. Неправильно считанные байты совершенно правильно (с точки зрения копии) записываются на болванку. Грабление по сути и есть считывание, поэтому если проверяется в "бОльшей степени не рекордер, а считывающий привод", то это на самом деле практически все, что нужно.

2Andrey ****

Если твои вопросы ко мне то:

1.
www.etree.org
www.monkeyaudio.com
flac на google.com поищи. Там всё есть.
Получают их из wav файлов.

2.Я плохо сформулировал. Каждый АудиоСД делится на сектора по 588 сэмплов. Соответственно 588*16 бит информации. Но для ДатаСД ещё в каждом секторе есть порядковый номер сектора. А на АудиоСД нету ;-(
Поэтому невозможно спозиционировать лазер на секторе скажем 3498. Нету там номеров. Поэтому если диск с царапинами итд. Их невозможно перечитать быстро. Поэтому в EACе используются различные эвристические алгоритмы. Уффф ;-)

3. качая бутлег - качаю так же и хеш сумму, например md5. Это 32 байта для проверки ;-)
Могу описатл подробнее...

4. через ФТП сервер например.

5. Про ошибки многие написали до меня.... Во многом согласен.
Поэтому я и храню кроме АудиоСД, которые царапаются теряются итд., ещё и бэкуп на обычных датасд. Т.е копируя от меня - вы не теряете в качествя. А так как большенство того что у меня - 1я копия с оригинала - то и у вас - 1я копия - что неплохо ;-)

2Zeplock:
Интересная арифметика получается... 588*16 бит = 9408 бит = 1176 байт. А куда остальные 699 мегабайт деваются?.. Но это уже ёрничество (извините, не удержался). То, что Вы хотели сказать мне понятно.
Посмотрел я на описания shn и mkw форматов. И что же я обнаружил? Делаются они из WAV и представляют собой, как ни крути, но алгоритмы сжатия. То, что кто-то утверждает, что это сжатие без потерь - не истина в последней инстанции. Так почему же не хранить тогда на дисках исходные WAV-файлы? А что - сердито! Сграбил в WAV с оригинала и закатал на болванку в формате Data-CD...
"It compresses music files 1/2 to 1/3 of their original size" - то есть около 300 МБ - лучше немного поднакопить и купить оригинал, чем тратить столько трафика...
Про форматы ape и flac признаюсь ничего не искал, но думаю, что это их той же оперы...

Вообщем, ребята, предлагаю прийти к общему мнению - будем бдительны и не будем вредить себе же...

Полностью согласен с Андреем. Не лениться и задавать вопросы, как это сделал Ракот. И требовать замены бракованной копии, не распространяя ее дальше (ну или искать у других трейдеров). Вот это все делать вполне реально.

2Andrey ***

;-)

Lossless compression - сжатие бе потерь означает что имея исходный WAV и сжав его в SHN/MKW/APE/FLAC а затем разжав обратно в WAV - ты получишь исходный WAV. Один к одному. Всегда. Сколько бы раз не сжимал и пережимал. Зато экономишь место и траффик.

Траффик у меня бесплатный (живу с буржуями). Болванки тоже стоят копейки. Поэтому я не жадничаю и деляю бэкапы. И всем того советую. Даже оригинальный диск который часто слушаешь - покрывается царапинами. Этого не избежать ;-(

Вопрос всем: что можете сказать о копиях DVD дисков.
Кто-нибудь сравнивал?

Ты про DVDAudio или Video?

Про DVD Video
Скопированный диск стоит не $20, а 200 р. Вот и вопрос - есть ли разница в качестве?

2 bk:
Вот здесь небольшая статья на эту тему:
http://ixbt.com/dvd/anti-piracy.shtml

Rakot, спасибо.
Но хотелось бы услышать мнение спецов-форумлян. Я помню, как Александр Панин доходчиво объяснял мне о CD в другой теме.
P.S. - желательно только о музыкальных видео DVD, о кино не надо.

2bk ***
Mузыкальныe видео DVD, и кино - одно и тоже.
всмысле теже пираты ;-)

Это и так ясно. Просто сокращаю список для анализирования.