"Мы выбираем,нас выбирают..."

Тема навеянная диспутами с Diamon-ом.Что в наших музыкальных вкусах(преференциях) программируется модой,культурными и социальными традициями ?На сколько мы свободны в своих выборах музыки ?Почему битлы до сих пор представляют интерес (коммерческий в том числе)и никто не интерисуется именем композитора,подарившего миру "Макарену"?

Ну Jury, вы и вопросики поставили.
1. Мода - конечно, имеет огромное значени. Битломания тоже мода. Вопрос скорее, насколько эта мода живуча.
2. Культурные и социальные традиции - сейчас я такого не вижу, музыка все более становится интернациональной. Скорее я бы отметил присутствие или отсутствие вкуса.
3. На сколько мы свободны в своих выборах музыки - а здесь, видимо дело уже не только во вкусе, но и в общем образовании, уровне интеллекта, способности поставить свои пристрастия выше навязываемых "изделий" шоу-биза.
4. Почему битлы до сих пор представляют интерес (коммерческий в том числе) - потому, что это The Beatles. Для более полного ответа надо создавать отдельные темы, многие из которых здесь уже обсуждались. А автора Макарены не помнят так же, как и автора Ламбады, так же как и не будут помнить автора хитов Les Ketchup - на один день это всё, как мыло - вымыл руки - и забыл.

> 3. На сколько мы свободны в своих выборах музыки
Проблема скорее в том, что сейчас выбор музыки ограничивается ее доступностью. Говорить могу за Москву - в целом по стране не знаю. Многие могли бы слушать "другую" музыку, но ее нет по ТВ и на радио. Сам пробовал давать людям слушать разные группы - часто ответ был "эх, блин, а почему я это нигде раньше не услышал..." И это в Москве, где с дисками проблемы минимальные и радиостанций пруд пруди.
Кстати, тут Битлз жаловаться не на что. Думаю, что почти все хоть что-то слышали. Не понравилось, не зацепило - это не проблема (ни Битлз, ни этих людей, ни общества).
>4 Почему битлы до сих пор представляют интерес (коммерческий в том числе)
Почему U-2 супергруппа? Почему тур Роллинг Стоунз - событие? Почему Мадонна - суперзвезда? Потому что талантливые, наверное, люди. Потому что вовремя попали в моду. потому, что были ориентированы на массы. Потому что создали себе статус легенды. Будем объективны, Битлз тоже продукт поп-культуры. Ну и что, они от этого хуже для нас стали?
Кстати, а кто помнит кучу проходных хитов 60-х? 70-х? там были такие же сочинители Макарен. Думаю, что они были не талантливее авторов "Кетчупа" - просто нам _нравится_ популярная музыка тех времен.
И, кстати, любители классики или авторской песни могут сказать: "Вы со своими трехаккордными воплями.... или со своей примитивной поэзией...".

Как говорил персонаж одной комедии: вопрос понял - отвечаю!

Юрий, уж слишком ничтожную песню (Макарена) вы поставили в сравнение с Битлз. Есть масса интересных, модных в свое время песен, авторы, которых большинством забыты, но их имена продолжают оставаться предметом интереса со стороны настоящих ценителей музыки.
Я вам скажу также, что есть люди, и их немало, которые вообще не интересуются авторами песен (я понимаю, что вы говорите немножко не об этом). Другими словами, их не увлекает процесс познания музыкальных явлений, они относятся к музыке примитивно потребительски - модная сегодня песня, они будут притоптывать в такт, насвистывать мотив; завтра декорация сменилась, и followers of fashion гоняются за другими песнями.

Есть песни, которые становятся только предметом моды (нередко у самой невзыскательной публики, как в случае с "Макареной"). Есть музыкальные произведения высокого эстетического звучания, но которые так и не попадают в модную декорацию, не завоевывают широкой популярности (соотношение понятий "популярность" и "мода" - тоже, наверное, интересная тема, как и вклад в музыку малоизвестных творцов).
Битлз - это сложное многослойное явление, они были и предметом моды, и объектом мании, но, самое главное, они стали музыкальным и социально-культурным явлением исторического масштаба.
Те, кто сумел проникнуться всеми "ипостасями" Битлз, остаются их поклонниками на всю жизнь.

Культурная традиция? Ну какая, например, у меня, советского школьника, была культурная традиция для восприятия музыки Битлз. Я думаю, что та хорошая музыка, классика, советские и зарубежные песни (о некоторых мы говорили в теме "Культовые песни 60х") просто привили мне нормальный музыкальный вкус.

Другое дело, чем объяснить, что на молодежь разных народов, живущих за тысячи километров друг от друга, воспитывавшуюся в совершенно разных традициях, песни fab four воздействовали одинаково сильно. Причем в основном именно на молодежь! Видимо, в развитиии биосферы Земли (или частей этой биосферы) существуют какие-то закономерности (что-то можно найти у Вернадского и Гумилева), предопределяющие возникновение у целых поколений людей общие эстетические и культурные потребности.

Что-то я расфилософствовался!

Я думаю,что если человек не простой потребитель музыкальной продукции (а таких подавляющее большинство),а настоящий любитель музыки,то сиюминутные музыкальные события не оказывают на его муз. вкус определяющего влияния.К модным однодневкам он и будет относиться соответственно.В то же время муз. вкус может развиваться всю жизнь,пока вообще не пропадёт интерес к музыке (не дай Бог).А вот почему одному меломану нравится одно,а другому это не нравится-уже из области иррационального.И мало зависит от того,какую музыку ты слушал в детстве и какое ты получил музыкальное образование.Хотя случай тоже играет определённую роль:может так получиться,что главную музыку своей жизни ты так и не услышишь:-).

Мне кажется, что на первом этапе музыка выбирает нас. Мы слушаем то, что нравится какому-то авторитетному, в нашем понимании лицу. Для каждого это лицо индивидуально. Для кого - сосед Вася или однокласник Боря. Для меня это был старший брат. А он в первой половине 60-х был настоящим стилягой, т.е. носил кок, брюки-дуды, галстуки с попугаями и пальмами и слушал модные рок'н'роллы. Этот самый рок'н'ролл вошёл в мою жизнь в виде музыки, овеянной ореолом чего-то такого, что объединяло меня с братом, такого что уже было частью отличающего нас от родителей, каким-то таинством. Вместе с братом (а он старше меня на семь лет) я добрался до Битлз и Со. И лишь к концу 60-х, я могу сказать, что уже я выбирал музыку. Когда в старших классах появились другие лидеры с другими интересами, но несмотря на это моя приверженность осталась неизменной (я имею ввиду не только Битлов, но и вообще западную музыку). Самое удивительное, что вне зависимости от того, что слушать эту музыку было модно, довольно чётко чувствовалась разница между теми, кто отдаёт дань моде, а кто заинтересован глубже. Причём, что уже совсем интересно, совершенно не показательно было наличие обширной коллекции (не буду углубляться в значение этого слова, как в одной теме) записей этой музыки, ибо это тоже было одим из атрибутов модного парня.
А насчёт того, почему именно молодёжь в разных странах почти одновременно оказалась готовой к этому явлению довольно толково говорилось в передаче канала Discovery "Год 1968. Хиппи и сексуальная революция" (название воспроизвожу по памяти). Правда там говорилось о западном мире. А то что было у нас мы уже неоднократно обсуждали в различных темах.

Большое спасибо всем участвующим!Как раз "изменения в биосфере(Mr.Moonlight)" и "иррациональное(papan)" и интерисует меня больше всего.Также чисто личные описания "заражением" битло-вирусом (Lizard)очень интересны.Продолжая в русле медицинской терминологии,все вышеприведенные вопросы касаются феномена отсутствия "иммунитета к битло-музыке" у вновь-испеченных битломанов и его отсутствие у фанатиков, находящихся уже в хронической фазе страдания.Естественно,мода оказывает влияние (to bk)и отсутствие/присутствие конкретных носителей муз.информации (to karP)накладывает свои коррекции на приобретение.В случае с "Битлз" уже можно,видимо,спокойно абстрагироваться от всего мимолетного и попробовать углубиться в корни феномена.Мне кажется,что в битловской музыке есть "что-то",что "узнается" мозгом и воспринимается как "знакомое".Тот же "Yesterday" кажется мелодией глубоко знакомой и очень логичной.Кроме "узнавания" у Битлов почти всегда присутствует чуть-ли не нейрофизилогический момент "неожиданного" или "обманутого ожидания",который не дает угаснуть вниманию (ориентировачный рефлекс Павлова ?).Может быть то,что "узнается" и "ожидается" как раз и является универсальным в их музыке ?

В Beatles есть Magic - по другому мне сказать трудно. То, что падает вглубь тебя и не отпускает. Помню себя в 16 (10 класс). Мода была на другую музыку. И я помню, как тогда подумал - "ну вот, битлов всех переслушал, больше нового не будет". А через какое-то время стал слушать снова и понял - новое приходит при каждом прослушивании, даже сейчас. Порой думаешь, и как это я за 25 лет не заметил раньше? Для меня это Magic.

Юрий! мой ник-не брилиант а Димон :)Я конечно понимаю что вы как психиатр глубже понимаете термин "свобода выбора"но к чему мудорствовать лукаво и философствовать вместо конкретики.Объясните конкретно-чем это она ограничена и каким образом? Мне кажется что мы в музыке а особенно любители винила ограничены лишь толщиной кошелька потому что на прилавке есть все.Покупайте что хотите никто никому ничего не навязывает.Разве это не свобода выбора?Нет на прилавках-есть интернет если умеете искать.
Чем это вам макакрена так не понравилась?И откуда вы взяли что именем ее композитора никто не интересуется?Если не интересуетесь вы-не факт что это неинтересно другим.
Mr.Moonlight! не смотря на ничтожность этой самой макароны в свое время она играла везде и была повсеместным хитом.И сейчас не на помойке.И ЧТО САМОЕ СМЕШНОЕ-ПО ВАШИМ СЛОВАМ О НЕЙ И О ЛАМБАДЕ ВСЕ ЗАБЫЛИ А КАК ЖЕ ВЫ? :)) Вы то помните ? :)
Юрий!А куда вы денете индивидуальность?Тропность битломузыки к рецепторам коры головного мозга ведь есть не у всех.Видимо это врожденное и ненаследственное явление.
Потому что у современной молодежи за редким исключением мозг поражается в основном нейротропными вирусами типа Macarena и Tatu.Но поскольку эти вирусы прнадлежат по классификации к простым, видимо Ноги Вверх и прочие это вообще извините за выражение-прионы.

Звучит банально, но у каждого поколения свои герои. Волна проходит, унося героев, девочки в истерике уже не бьются у сцены. А что остается? Остаются МУЗЫКАНТЫ, у которых есть неподдельный талант и та-самая (по bk)Магия.
И феномен Битлз по моему в том и состоит, что уже давно не будучи остро модными, их Магия настолько волшебна, что пробивает любые барьеры к тем самым рецепторам коры.
головного мозга. Ну а уж если кора отсутствует, то магия не поможет.
Это я к тому, что по-моему выбор в первую очередь диктуется модой (для молодых), а уж потом по мере взросления и формирования личности и СВОИХ культурных запросов, выбор становится более осмысленным и индивидуальным. А уж что каждый из нас выбирает в волнах моды, зависит уже от количества серых клеточек и многих других причин, зачастую иррациональных.
Я сейчас проанализировал собственные вкусы и понял, что я в детстве и юности (70-е - школа, 1-я половина 80-х - студент)слушал в основном модную на тогдашний момент музыку, но как-то за мой тогдашний выбор мне и сейчас не стыдно, все те имена от Beatles и LZ до Ultravox, Madness и Depeche Mode и сейчас на слуху, а вот Танец маленьких утят (тогдашняя Макарена) почему-то уже не танцуют.

Извинияюсь за Diamon,Dimon!
Если хотите "конкретики",то она просто состоит в том,что мы несвободны в своих пристрастиях,которые определяются кроме всего прочего культурой,языком (в том числе музыкальным) с которым мы соприкасаемся в раннем возрасте,а по некоторым исследованиям даже до рождения.Ещё конкретнее, меня и ,поверьте мне, многих других интерисует не проблема "пошёл и купил",а "почему- купил ?".Можно заранее сказать,что количество прокруток определенного музыкального материала (,что я ,собственно говоря, и имел ввиду под "вдалбливанием") находится в положительной коррелляции с количеством проданных пластинок.Причем в большей степени,чем их объективная эстетическая ценность (если такая вообще существует).В этом смысле часто используемое измерение популярности музыки по количеству проданных пластинок несколько печально,хотя похоже ничего лучшего не придумать.Небольшое терминологическое уточнение - врожденное,всегда рассматривается как наследственное,а у Вас почему-то наоборот.

Юрий! Насчет терминологии:)Я просто имел ввиду что это врождено например у меня но не факт что унаследуется моими детьми.Хотя я сам виноват надо было так и написать:)
Исследования по-поводу формирования неких пристрастий до рождения и во время внутриутробного развития мне лично кажутся по меньшей мере странными и недоказуемыми(кроме того что это всего лишь предположения я о них мало чего знаю) но возможно это обывательское мнение потому что углубленной психологией как областью медицины я не увлекаюсь.
Тогда другой Вам вопрос-почему же на нас не действует это вдалбливание а на моих двоюродных братьев в Мурманской области не действует вдалбливание битлов с моим участием(рэп слушают)?Как мне кажется-если изначально не нравится-вдалбливай не вдалбливай(прокручивай) толку не будет.

To Dimon:
Как раз последний вопрос ,который Вы поднимаете,меня и интерисует - особенно в отношении к "Битлз".Честно говоря не так важно почему родственники "сдвигаются" на рэп ,тут ,наверно, больше всего влиет мода.
Ещё проще - "basic instinct".Достаточно выяснить ,что интерисует молодых сексуальных
девушек и где они в основном тусуются.Опять же непонятно,почему битлы при их "не- популярности" ухитряются "заводить" непосвященнох.Это примерно,как в старом анекдоте,- " а ссуть где ?"

papan -"Я думаю,что если человек не простой потребитель музыкальной продукции (а таких подавляющее большинство),а настоящий любитель музыки...".
Интересно узнать в чем разница,
и где граница в определении?Если я не! битломан и если мне нравится разная музыка,слушаю и собираю ее уже 26 лет,если я считаю,что в разных музыкальных жанрах,стилях,направлениях,будь то классика,рок,джаз или хип-хоп, есть вещи,достойные внимания и любви, а не только The Beatles,то кто я,потребитель или ценитель?Почему битломаны считают себя "белой костью",этакой высшей кастой,или "битломан-это звучит гордо"?Или это ваша прорегатива,уважаемый papan,отделять зерна
от плевел?Нужно быть терпимее к вкусам других людей,а не быть
этаким третейским судьей,что очень заметно на свежий взгляд.Через все форумы красной нитью проходит неприязнь к любителям другой музыки.Я так думаю,что есть любимая музыка,
любимая группа,а от слова " -мания" веет чем-то нехорошим.Тут был разговор за Modern Talking,есть у меня Modern Talking и он мне нравится,есть у меня The Beatles и он мне тоже нравится,не весь,конечно,а где-то 3 часть от наследия.Или вы считаете,что тому, кто любит The Beatles, не может нравиться Modern Talking?
А оказывается может.Так кто я,потребитель или ценитель?В моей фонотеке более 6000 песен,от Элвиса Пресли и Эллы Фицджеральд до "Дискотеки Авария",а я собираю музыку исключительно ту,которая мне нравится.Может я покажусь этаким гражданином мира от музыки,а что в этом плохого?Во всяком случае я уважаю вкусы других людей.
Извиняюсь,если был резок.

Ralff***
Странно читать это.Не знаю,откуда у Вас такое мнение сложилось,что я не терпим к различным музыкальным вкусам.Да меня регулярно молодёжь шугает с форума за то,что я слишком много внимания уделяю разной другой музыке помимо Битлз.Посмотрите хотя бы две темы о прог-роке.Или о культовых песнях 60-х.Я как раз последовательно выступаю против фанатизма в музыке и всяких маний.Почитайте архив и не делайте пожалуйста поспешных выводов.А то "белые грабят,красные-грабят":-)).Удивительно также ,почему Вы мои слова приняли на свой счёт.Я имел в виду людей,которые слушают только то,что "модно",что навязывается недобросовестной рекламой.Тех,кто не интересуется историей музыки,не способен ничего рассказать о своём увлечении кроме "это круто!".Неужели Вы не замечали,что таких большинство?
ЗЫ.Если я не люблю музыку Modern Talking ,это не значит,что я не уважаю их поклонников.Элис Купер это подтвердит:-).

Успел просмотреть только "о культовых песнях 60-х",действително, на фоне высказываний Игоря,Вы призываете жить дружно,но как-то неуверенно,с оглядкой.А ,как я понял,многие уважают Ваше мнение.Ну что плохого в творчестве Э.Хиля?Допустим,с раннего детства помню песню Марка Бернеса"Спят курганы темные",
и до сих пор она меня завораживает.Что ж
мне теперь говорить - "И я конечно могу послать всю российскую эстраду вместе с роком куда подальше.Но..." Я бы сказал,что
я НЕ МОГУ "послать всю российскую эстраду вместе с роком куда подальше",это часть меня.Молодежь понять можно,юношеский максимализм,но я думаю люди от 40 лет и старше не должны кричать: а-ля ИГОРЬ -"Какие такие Хили-Трошины-Пугачёвыы-Зацёпишины???...Я здесь - БИТЛОМАННННН!!!" Мне кажется таких надо осаживать порезче.Тем более в форуме "Music General".Если бы это было в форуме "Lost Lennon Tapes" - ради бога - он и создан для фанатов.
С уважением

To Juri Rosenfeld
О возможности выбора и влиянии на этот выбор различных "технологоических" ухищрений.Все, на мой взгляд, очень просто - выбор есть и этим выбором могут пользоваться, причем не опасаясь каких-то "оргвыводов".Влияние "вдалбливания"? Вопрос спорный. Я знаю немало людей (и не только своего возраста), у которых проявляется здоровая защитная реакция - смех при звуках, издаваемых какими-нибудь иванушками. Но, бесспорно, на их стороне масса, толпа, если не сказать хуже. А есть и совершенно иные молодые люди. Вот на эфире у Ильинского собираются юноши и девушки, они не просто любят битлов, они так много читают, слушают, знают - и это вместо того, чтобы сделать выбор между Ф.Киркоровым и "Руками вверх". Для них, для нас с вами это нормально, это в крови, это magic(спасибо, bk). А то, что "тех больше, чем нас" - это тоже нормально. Они хоть раз в жизни слышали слово "битлз", они могут пойти и купить диск, взять у кого-нибудь послушать, а следом - "Джетро Талл","ЛЗ","ДП", ну это уж у кого как. И некоторые из них так и делают. Но многие - нет, и в этом тоже ничего плохого. Посмотришь на какого-нибудь репера с признаками умеренно выраженной дебильности - уж лучше нам не соприкасаться.
Итак, возможность выбора есть, если на чей-то выбор влияет степень жесткости ротации - сами виноваты. А Битлз - навсегда, потому что это музыка великая, волшебная и особенная, всегда будут покупаться альбомы, бутлеги и не надо переживать, будет ли нас 90%, 50% или 5%.

Моему сыну 15. К Beatles пришёл сам (без моей помощи). Очень любил в раннем детстве смотреть битловские фильмы. Я его к этому почти не прививал, но битлов он в детстве называл так: дядя Джон, дядя Пол и т.д. Года три ему было. Позднее сам стал слушать больше. Затем пытаться играть на гитаре. А сейчас я с удивлением узнаю, что у них в классе человек 10 битломанов. Значит magic живёт и побеждает.

To seal:Да я в принципе и не страдаю,что нас,битломанов,меньшинство (хотя не совсем в этом уверен).Просто интерисуюсь тем-почему мы вообще есть ?Отсюда,собственно,и название темы - мы что...? выбраннные?Только не говорите мне, что первые слова человека после рождения были ."..help me if you can - I´m feeling do-own"

Похоже,- "никто не хочет нас заметить и в гроб сходя благословить."

Я, как сейчас помню, записал на обычную вмдео-касету фильм Хелп. И каждый день с недоумением и удовольствием обнаруживал ее перемотанной в конец. Это моя дочка ее каждый день смотрела. Она тоже сейчас барахтается на форуме.
Битлз для меня никогда не были модой, Битлз - это любовь на всю жизнь. Точно так же это для моей дочери. Хотя она любит и другую музыку (также как и я).
Но для меня на всю жизнь остается загадкой, как и почему человек приходит к Битлз.

Я пришел к музыке Битлз через музыку Фрэнка и Бинга, за что до сих пор благодарен своему отцу.

Почему я стала слушать Beatles? Хоть у нас дома их музыка и не звучала регулярно, и было-то всего четыре маленьких пластиночки фирмы "Мелодия", которые годами пылились невостребованными, но с раннего детства в глубине моего подсознания засела мысль о том, что Beatles - это хорошо... Так же, как и мысль о том, что слушать Севу Новгородцева - это хорошо, хоть я его и услышала впервые в 17 лет. Может быть, это влияние моего папы? Не знаю, мы никогда не были с ним близки, но о Beatles и о Севе я узнала, наверно, он него. Тем не менее, потребность слушать Beatles "выплыла" из моего подсознания лишь когда я училась в 9-ом классе... Папа был рад, подарил мне "Белый альбом", в который я долго не могла въехать, папа покупал мне первые битловские CD... Потом мы как-то разругались вдрызг, и он все это добро снес на помойку, с тех пор мы друг друга окончательно разлюбили...
Впрочем, не в этом суть. Суть в том, что эта потребность в битловской музыке действительно выплыла вдруг словно неоткуда... Мне кажется, что наши пристрастия находятся вне сферы нашего сознательного контроля и во многом предопределяются - даже не обстоятельствами раннего детства и воспитанием, а какими-то Высшими Силами.
У вас никогда не бывало вдруг внезапного озарения, внезапной непонятно чем вызванной потребности в чем-то? У меня такое случается сплошь и рядом. David Bowie, Eric Clapton, Velvet UnderGround, the Who вошли в мою жизнь совершенно неожиданно... Кто следующий?

To Beatsister:Да,у меня была таже история "невъезжания" в Сержанта Пеппера (в те годы я был ещё "крайне мал" - 11-12 лет).Нам казалось,что битлы и все остальные пластинки должны были бы "усеять" песнями первого периода,но они ,к счастью,решили по-другому.Насчёт ВЫСШИХ СИЛ - я ,честно говоря не уверен.Хотя согласен с тем,что привязанность к "Битлам" у меня и ,видимо,у многих других моих соратников по СЧАСТЬЮ пришла как "любовь с первого взгляда".В отличие,однако, от любви с первого взгляда,это чувство не притупляется.

Такая благодатная тема (спасибо J.Rosenfeld'у), а народ почему-то молчит... Хотя...вот захотелось что-то сказать, а внутри только смутные ощущения, мысль не выстраивается. Мы выбираем или...или это возникает, "как убийца в переулке, как молния, как финский нож"? Мне было четыре года, когда родители привезли из загранкомандировки чудо тогдашней (1964 г.) техники - стереомагнитофон "Grundig TK-46" и кучу американских и европейских записей. Там были Элвис и Чабби Чеккер, Элла и Телониус Монк, Рэй Чарлз, Пэт Бун и масса всего другого...И всё моё детство прошло под эту музыку, и я часами просиживал у магнитофона и глядел на крутящиеся бобины, за которыми просматривались воображаемые небоскрёбы, пальмы и прочая заморская невидаль... А когда магнитофон молчал, играл радиоприёмник, настроенный на радио "Маяк", и звучали там шедевры русской и мировой классики, народные песни и пляски, и тогдашние "хиты" эстрады: "Просто я работаю волшебником", "Оранжевое небо"... А ещё я ходил в музыкальную школу и играл на скрипке гаммы и этюды...Это я к тому, каким было "музыкальное сопровождение" моей маленькой жизни, причём западная составляющая этого фона безраздельно царствовала над всеми остальными...И вот в доме появилась пластинка (по-моему, в 1968-м), которую мои сверстники, может быть, помнят - то ли из серии "Тем, кто любит песню", то ли "На всех широтах". Среди списка песен и исполнителей там значилось: "Девушка" (английская нар. песня, исп. анс. Битлс)". И когда она зазвучала, я подумал: Господи, какая красота! Вот же оно, настоящее...А почему же другие так не поют?! И сразу же Элвис и Рэй Чарлз как-то померкли и стали старомодными... И ещё я подумал: какие же у англичан прекрасные народные песни...и тут же сомнения закрались, когда попытался представить, как бабульки туманного Альбиона, сидя вечером на завалинке, затягивают "Oh, gi-i-irl..hhh..." И я затёр эту песню на пластинке буквально до дыр...А между тем, никакой битломании вокруг меня, домашнего мальчика из интеллигентной семьи, и в помине не было...

Второй раз я их услышал, когда крутил родительскую плёнку с какой-то эстрадой, по-моему, оркестром Рэя Кониффа. Вдруг после очередной bessame mucho я услышал голоса, будто они здесь, в комнате: "He's a real nowhere man, sitting in his nowhere land...", а следом из другой колонки - божественно звенящий гитарный инструментал... Я мгновенно и точно понял, что это ОНИ. Господи!!! Я заметался по комнате, чтобы как-то с кем-нибудь поделиться счастьем и радостью, хотя знал, что нахожусь дома совсем один... Это состояние я увидел потом в финале фильма "Три тополя на Плющихе", гениально сыгранное Дорониной. Помните, она приезжает из Москвы в свою деревню, и тут по радио передают песню "про одного французского лётчика"...и вот это ошеломительное чувство счастья, и ей хочется броситься к своим домочадцам, и поделиться всем этим, но угрюмый муж-бакенщик с папиросой в зубах пересчитывает выручку, полученную за свинину, дочка возится с подарками, привезёнными ей из столицы, и вообще это всё как будто из другого мира, и нельзя этого никому рассказывать...

А тусовки с пацанами, возня с переписыванием записей, бдения у радиоприёмников в ожидании передач "Голоса Америки" с ведущим Юрием Осволовским - всё это началось спустя пару-тройку лет...

А к чему я всё это написал? Не знаю...Такая благодатная тема, а народ почему-то молчит...

Хоть и моложе тех, кто вспоминает здесь про пластинку "Музыкальный калейдоскоп", но как ни странно, у меня с ней тоже связана похожая история. В начале 80-х, когда я, как говорил О.Бендер, был дитя, слушал я эту пластинку, валявшуюся еще в коллекции, собранной отцом. Так вот - там была песня некоего Джанни Моранди, а потом та самая "Девушка", где музыка и слова народные. Точно так же я думал - какие у англичан красивые народные песни... И лишь потом мне объяснили, что так получали возможность хоть как-то издать Битлов легально...

Charlie***Спасибо за "реанимацию" темы.История,кот. Вы поведали очень характерна для битломанов "тех лет".И то,что "как-то не описать словами" - тоже часто повторяется (и в моем случае тоже).Мое предположение состоит в том,что есть таки какие-то бессознательные структуры,кот. "заводятся" битловскими песнями и их исполнением.Одна из черт их "ощущаемо-близкая "дистанция к слушателю.Чтобы объяснить другими словами,вот как Вы заметили про Эллу и Чарльза,- стали в "тот" момент не актуальными.Речь-то идет об уникальнейших представителях своих жанров,тем не менее их высочайший профессионализм и создает ощущение недосягаемости,то бишь бессмысленно даже пробовать.А вот у Битлз наоборот - ощущение "я- тоже-так-могу-!".Естественно,в обоих случаях "ощущения" обманчивы.В случае Битлз,однако,к нему приходишь уже после того, как научился играть на гитаре/и петь (достаточно плохо),выпустил несколько пластов (мимовых),поссорился со всеми,включая родственников и развелся с тремя женами (из-за artistical differences).

Heinrich Ptiza***Да,эти "прогибы" совкового пиратизма на государственном уровне, как говорится, "навсегда остались в нетленной памяти" битломанов со стажем.И песня- "народная",
и "вокально-инструментальный ансамбль.Англия"(на маленьких пластинках),"Маккартней-Леннан",ансамбль Боба Калачана (две песни Слейда,Джоан Баэз-оригинальные трэки),"Satisfaction"-где-то посередине альбома "оркестр Поля Мориа",полностью содранные куски"Shadows"(Поющими гитарами),но "на всякий" переименнованные в другие песни,и под занавес из "классики мирового рока",где дико благодарят каких-то непонятных людей,из коллекции кот. якобы и получены Дип Перпл,Стиви Уандер и т.д.Список можно было бы продолжить.

Вся эта психо-нейрофизиология конечно жутко интересная вещь,но как мне кажется понять,почему услышав битлз многие из нас были поражены как молнией-и поняли что это мое-просто невозможно.
Можно ли изучить систему в рамках самой системы?

Dimon***Если ты(извиняюсь за "тыкание") спрашиваешь может ли мозг человека изучать самого себя,то ответ - это современные достижения нейро-психо-био-и- т.д. наук.Оказывается очень даже может.Вопрос в том как ?

Ух ты! Как у всех интересно...
У меня все проще. Они всегда были в моей жизни, с самого ее начала. И всегда будут.

Брюн*** С момента рождения или до..?

Juri
Забавная вещь. Прочитал на предыдущей странице про "первые слова после рождения"! Но и они ничего не гарантируют.
Была такая история в восемнадцатом веке, когда только начала складываться русская поэзия. И почти одновременно Ломоносов и Тредиаковский выступили с трактатами о том, какой размер более свойствен русскому стиху. Ломоносов утверждал, что ямб, Тредиаковский, что хорей. Устроили они даже турнир: перевели один и тот же псалом. Первый, понятно, ямбом, второй - хореем.
Потом, уже в 20 веке, было доказано, что теоретически абсолютно прав Тредиаковский, поскольку именно хореическая тенденция соприродна русской речи, и любой ребенок начинает с двухсложных слов с первым ударным слогом: мама, папа и пр. Большинство классических детских стихов написано хореем.
Но! Около 80% всех русских стихов - ямб!
Почему?
Просто потому, что как поэт Ломоносов был талантливей.
И сумел убедить в своей правоте целую нацию.
А Битлз - весь мир!

В 69-м году у нас в классе было пять человек,которые(с моей подачи)заболели рок-н-роллом.И в паралельном классе тоже было,примерно,столько-же.Мы слушали у меня дома Девушку ВИА БИТЛС(сл.народные),слушали Гиппи шейк на рентгене,слушали Лав пунш намбер 9.Кто исполнял две последние песни-я не знал.Потом начали слушать Мводежове студио ритм и радио Швеция.В школе к нам преподаватели относились крайне отрицательно,хотя все из нас учились не плдохо.Четверо из нас были неоднократно стрижены под 0 в отделении милиции.Участковый при малейшей возможности волок нас в участок.Помню ехали в школьном автобусе на картошку и я под гитару орал Рок -н-рол мюзик.Текста не знал а пел-ша-ла-ла-ла-ла-ла-ла Рок-н-ролл мюэик,так завуч чуть не лопнула.Орала,что на некоторых еще дело в милиции не прекращено,что будет ставить вопрос на родительском комитете и т.д.Большинству это знакомо.Это я к чему?Прошло достаточно много времени.Мои друзья только помнят,что были такие Битлы и все.Одного друга я не видел лет 25.Когда он приехал из далека и зашел ко мне,я поставил Битлз-ноль эмоций!!Я подарил виниловый двойник польский-Динозавры рока.Там было все,что мы слушали-Брэкаут,Небеско-чарны, Червоно-Чарны,Михай Бурано,Чеслав Немен.У того никаких эмоций.Мне даже жалко стало,но не забирать же обратно.В общем грустно мне стало.Выходит для них это была мода?Выходит соотношение 1:10,или 10:1?А я? Теперь я никому ничего из гостей не ставлю пока не попросят.Понял я,что это только мое и никому не надо ничего объяснять и насиловать.Тут предыдущий товарищ говорил,что у него 6000 песен и наследие Битлов ему нравится на одну треть и,что ему нравится Дискотека Авария.Уважаемый!А на кой ляд ВЫ околачиваетесь в клубе?Есть-же,наверное,фан-клубы Аварий,рук-ног-вверх-вширь?Вы собираете песни для колличества,по всей видимости.
Я не против этой музыки,если есть потребитель.С пониманием отношусь к любителям джаза,классической музЫки(хотя чистых =классиков=не встречал)Но,извините,меня-вульгарная попса и Битлз...Лучше не лапайте грязными руками святое,то чего Вам никогда не постичь.А еще есть индивидуалы иного рода.Когда я еще не имел приличной аппаратуры(денег не было),один знакомый пригласил к себе в гости.Наверное с умыслом.Я чуть не упал,увидев его аппарат.А из музыки-Любэ и сборники типа Горячие хиты и Старые песни о главном,агутины-варумы,николаевы-королевы,киркоровы-пугачевы.В,общем,на мой взгляд -хлам.Оказывается мода на аппаратуру тоже есть.Престижно,оказывается,иметь оную.А зачем она такая классная ему нужна?Ведь вышеперечисленное можно и даже нужно,по-моему,слушать на кассетнике типа гей-славяне со знаком качества. Мне кажется,что поклонником и почитателем ВЕЛИЧАЙШЕЙ ГРУППЫ ВСЕХ ВРЕМЕН И НАРОДОВ THE BEATLES насильно и искусственно стать не возможно.Это необъяснимо,это действительно ВЕЛИКАЯ МАГИЯ.А иначе-1/3 =творческого наследия=.

gunfighter*** Магия - это точно.Используя вышеприведенный пример Патафизиста,нас-то вроде к "хорею" готовили,а получилось "ямбом по хорею"(Иванов).

Pataphisist, очень точно! Я говорю это не как земляк Ломоносова, и Битлз любят не только в Ливерпуле. Главное не мистика, не везение, не мода, а талант. Можно быть виртуозом в узком смысле этого слова: долбать по струнам (барабану) с запредельной частотой, а можно быть виртуозом по всей совокупности свойств, т.е. талантом, гением. Тут мы, битломаны, и сошлись в ощущении и понимании этого.

Уж и не знаю, кто там кого выбрал, ибо была слишком мала, и, помню, часами разглядывала пластинки, которые у нас дома имелись в огромном количестве (моя старшая сестра была, да и по сей день остается большой поклонницей), но сам факт меня очень радует. Хотя бы потому, что именно Битлз повлияли на мою дальнейшую жизнь, выбор профессии (я искренне полюбила английский язык именно благодаря их песням), и вообще куча приятных вопоминаний - первая любовь, ну и все в этом роде... Думаю, многим это все знакомо...