Почему, все-таки, английский?

Нихрена у русских нету! Голы, босы. Оставте русским их рок!!!! :)

Mary-Key Жму руку.

to Художница
Ну уж, не так категорично. Рок у нас слабенький, но кое в чем мы впререди планеты всей. А дураков везде хватает.

2Художница: ну зачем же впадать в патетику? (Тем более по такому поводу :))

to: bk
Я был на концертах Аукцыона, современного Чистякова (Ноль), Чайф'а; на фестивале "Крылья" видел Аквариум. Играть-то они сейчас умеют. ДДТ видел в записи - ощущения, что играть не умеют, у меня опять же не возникло. Некоторые обитатели форума были на концерте Машины Времени -отзывались нормально. Так что по-моему дрянной звук всего рока и отсутствие музыки - стереотип с советских и перестроечных времен, когда действительно материальная база была нулевая.
Кстати, современное творчество этих групп (кроме Чистякова) мне АБСОЛЮТНО неинтересно, да и старое тоже очень выборочно.
Так что по перечисленным группам я бы усомнился в правильности Вашего определения. Другое дело, что нельзя не согласиться с Mary J Holly,когда она написала про русский рок, что "понятие это в нашей стране применяют сплошь и рядом к некачественной или вовсе не отвечающей требованиям стиля музыке".

to karp
Вот как раз все наоборот. Во времена совка -то и были группы, умеющие играть (тот же Автограф, Аракс). И звучало все в общем-то неплохо для того времени. А то, что у нас со звуком так и не научились работать - это как раз к сегодняшнему дню. Есть деньги, есть приличный звук (аппаратура) - нет специалистов-профессионалов. И группы, вами перечисленные, играют кто куда умеет - то же самое. Понимаете, каждый по отдельности - вполне приличный музыкант. Я имею в виду коллективное исполнение, раз уж говорим о группах. А вот этого нет. И анекдоты про наших басистов/барабанщиков появляются не случайно. Потому что ОДНОВРЕМЕННО играют, но ВМЕСТЕ не звучат. Я уже не знаю, как донести до вас эту простую мысль. Причем здесь аппаратура, если они не ЗВУЧАТ при записи? Пластинка ничуть не лучше концерта - кто куда. Мы-то говорим о Рок-музыке: а в ней, как и в джазе, уже лет 30 присутствуют стандарты, не соблюдать которые нельзя. Иначе это не рок.
Но мы уже выше определились с понятием Russian Rock - вот и приплыли.
P.S. "понятие это в нашей стране применяют сплошь и рядом к некачественной или вовсе не отвечающей требованиям стиля музыке" - так это и есть лучшее определение Russian Rock.

Где-то пару лет назад имел "удовольствие" смотреть по телеку концерт Муммий Троля (оставим в стороне их видовую принадлежность).Дикий ужас для меня.Но гитарист,когда ему давали поиграть-просто монстр,настоящий рок-музыкант.Ему бы играть приличную музыку.Но кому она нужна?А кушать наверное тоже хочется.
Другой случай.В субботу показывали какое-то ток-шоу про группу Кипелова (бывший вокалист Арии).Ребята (сам Кипелов уже дедушка) играли,комментаторы (монстры СМИ) под управлением Комолова высказывались.Среди этих высказывателей не было ни одного! спеца по миталу.Все говорили,что молодцы,очень профессионально (действительно) но вот тексты наивные:-).Они даже не подумали,что в принципе это должно быть на английском,что таких групп по всему миру миллион.

...вот, меня уже и цитируют :)))
Ну ладно, хоть с музыкой к общему знаменателю пришли... в основном. И то благо.

to bk
Маленький комментарий: я был уверен, что russo rock - полная фигня еще лет 5-6 назад. Так что "старых" выступлений не застал и писать вправе только про то, что видел за последние годы. И не увидел я там неумения и разброда. Вполне профессиональный подход.
Что со звуком фигня регулярная - согласен ("ни рук, ни ушей - наверное, ты звукорежиссер" известная и часто правильная фраза). Но у упомянутых групп этого в глаза не бросилось.
Кстати, и что при совке не умели играть я не утверждал - Автограф первый действительно очень даже интересен.

При совке умели здорово играть разные подпольные незаметные группы, причем, как правило, с окраин страны (прибалты, молдаване, среднеазиаты). Сидели себе по подвалам, да и занимались, а в эфир не лезли.

Приличная музыка нужна многим. Тут играет роль и вкус музыканта. Но не это главное. Пока у нас не поймут, что музыкальная составляющая песни должна быть не менее (а даже более) сильная, чем текстовая - рока не будет. В его общемировом понимании. Есть первая доля - ну так сыграйте её вместе, к чему случайные синкопы? А когда нужна синкопа, у нас уже какой-то свинг в исполнении басиста. Голова болит от такого звучаеия. Был год назад в Таллинне. В баре играла группа - 3 молодых парня. Барабаны, бас, гитара. Cool. А вроде бы тоже бывший совок. Играли всю классику рока, даже Floyd - и звучали. А вы говорите Чай'ф. Не Чай'ф - а менталитет. По работе связан с таким количеством современных групп - вы себе не представляете. Поэтому оцениваю объективно и за слова отвечаю.

to bk:
Я уже, похоже, потерял мысль.
Если речь шла о том, что в русском роке есть особенность: основная составляющая - слова, то согласен. И что не всем (и мне зачастую, Науменко для меня редкое исключение) это нравится - согласен, а уж тупая политизированность его меня просто бесит.
Если же речь шла о том, что это всегда исключало интересную и самобытную музыку, то не согласен (Аукцыон, "предсмертный" Ноль, Альянс и еще многие).
Кроме того, лично я имел ввиду, что нельзя сказать, что ВСЕ группы играть не умеют. К тому же там был перечень групп, которых записали в "неумехи", а я этого имено у них не заметил.
А если о наводнившей страну современной волне рока (например, атаке клонов имени "нашего радио"), то тут я даже и не попытаюсь спорить. Там ситуация именно безнадежная.
PS А у Чайф'а сильные тексты? Для меня они хорошая концертная команда, слушать на диске которую я вряд ли стану.

to karp
Простите, если сумбурно получилось. Оставим тексты в стороне, хорошо?
Относительно музыки. Ее (очень грубо) можно разделить на две составляющие:
1. Сама музыка, непосредственно произведение, т.е. мелодия, гармония. Здесь у многих есть интересные вещи, тот же Ноль (Человек и кошка) к примеру. И оценивать этот момент можно только так - нравится-не нравится.
2. Как это исполнено. Вот здесь уже проблем больше. Это я уже объяснял выше. Понимаете, все интересные, а иногда и оригинальные задумки пропадают в отвратительном исполнении. Большей частью это касается ритм-секции - то, без чего рок немыслим. Но понимать это надо глубже. Должен быть внутренний метроном, машина движения. Многие черные умудрябтся обходиться без барабанов и баса. А ритм есть. Понимаете о чем я? Свинг - он должен присутствовать при исполнении. Не тупой ритм (бум-шлёп), а машина. Возьмите любой медляк Deep Purple - вроде бы спокойно, а Kick Drum+Bass Guitar под ребра пробивают. Такую музыку надо слушать диафрагмой.
Вот этого у нас и нет. К сожалению. Исключение, очень небольшое, те кто уже 20 лет играют Hard-n-Heavy - у них это хоть как-то заметно, хотя первая составляющая музыки бывает откровенно слабой.
Вот, собственно, и все. Просто надо музыку чувствовать телом и ощущать душой. А мозги сами уже догонят.

О, теперь понятно.
Я согласен, что вцелом пока какой-то культуры (не знаю как сказать)исполнения еще нет. Привычки "играть хорошо", т.к. иначе нельзя.
Кстати, по ритм-секции очень верно подмечено. Я попытался вспомнить интересную ритм-секцию у нас роке - и не смог.
Для позитива: не совсем в роке есть Инна Желанная с группой.

karp: хорошее слово подобрал - самобытность.

bk: мне одно непонятно: рок - это искусство или ремесло?..

А вообще - бесполезный спор. Я из него выхожу за бесперспективностью дальнейшего обсуждения, ибо у меня возникло такое ощущение, что возобладала точка зрения, которую можно сформулировать так: я профессионал, а раз так - то мое мнение самое правильное.
Тоже извините за сумбрурность.

потому что английский язык более емкий : выразить мысль на нем можно короче. язык очень богатый. лексикон огромен. на русском петь сейчас - себя не уважать (блатные "песни" петь , чесы по уралу и сибири давать - деньгу зашибать). до реального творчества к сожалению не доходило. (Башлачев пытался - но после рождения ребенка писать перестал). пока наши замечательные музыканты не поймут что они ни на что реальное неспособны. ну не будут их слушать ни на западе ни в африке ни в азии . нигде кроме бывшего совка. старые "рокеры" опопсели - иные ударились в религию и стали антисемитами (знаете о ком я говорю - мерзость) . новые не появятся. поэты - песенники будут тексты писать? это не америка/англия . у "наших" песенников сильна ностальгия по совку (а точнее по славе / почету (в совке - не далее) / дачам / санаториям / гос наградам и тп). пора выходить из детского возраста и начать оценивать ситуацию реально. а не строить из себя "звезд" как госпожа Земфира которая заболела звездной болезнью задолго до пришедшей к ней реальной "славы".

to karp - спасибо за понимание, на самом деле трудно найти у нас людей, способных понять.
to Mary-Key
Рок - безусловно, искусство, и еще какое. А вот музыкант-исполнитель - это ремесленник. Это его работа. Так же, как должны быть хорошие учителя, врачи, повара - это их ремесло. И работу свою надо делать прежде всего профессионально - не согласны?
И не обижайтесь. Если я готов отвечать за свои слова - это не не означает давления на других. Просто я пытался объяснить разницу. Как-то получилось, кто-то понял - я рад. Это то, что вам в первую очередь скажет любой западный музыкант и продюсер - умение играть вместе. Это ремесло, и тяжелое. Но это именно то, что потом возвращается с любовью. Творец, как правило, кто-то один, а выносит результат на суд зрителей уже команда. И как эта команда сыграна - от этого зависит и успех творца. Это очевидно.

bk
кстати о ритм-секции. недавно побывал на концерте группы "я и друг мой грузовик". ну так вот у них звучит только бас и ударные, но это звучит очень качественно и драйвово. во общем, давно я так не отрывался.
может вы что-нибудь о них слышали?

Неа, рад, что есть исключения. Значит, что-то меняется (it's getting better)----))

Привет!

bk - в лучших работах пречисленных мною русских групп есть и прекрасная музыка и полновесная поэзия, и все сыграно именно ВМЕСТЕ, что и отличает в роке, ты прав, работу действительно поднявшуюся до произведения искусства, предающую ДУХ группы, дух творцов-единомышленников, а не искусных ремесленников-одиночек, играющих по найму. Рэй Дэвис вспоминается, его Session Man. По сути я с тобой во многом согласен, именно эти претензии я сам предъявил бы большинству отечественных групп.

ковхудожникахудоиграется именно вместе (прекрасно понимаю о чем ты, сам играю)и стихи, дух есть, мастерство художника, поднявшееся над очень качественным ремесленничеством.

Не обращай внимания, пара не стертых строк из черновика в конце влезла.