Chaos And Creation In The Back Yard

2Евгений Соколов:

>А где можно взять японский диск? Он тоже будет
>в двух вариантах?

В Пурпурном легионе на него можно оформить on-line заказ.

Loppy:
"Игорь из Магазина сказал - "он явно торопится с выпуском материала".
Согласен. И, кстати, не вижу тут повода для негодования тех, кому альбом очень понравился."
Я рад за Вас, но поймите - вы можете быть сколько угодно согласны между собой, это прекрасно, но согласитесь, что соглашаетесь вы по поводу догадок, предположений и гипотез, очень мало отношения имеющих к реальности. Вы, как и я, не можете знать - торопился ли он, не торопился ли. Вопросы фактологии не решаются голосованием, сколько бы участников форума Битлз.ру не пришли к однозначному мнению по их поводу. Так что никакого "явно" здесь быть не может, а оговорка "мне кажется" была бы весьма желательна.

"Почему вас так задевают мнения против ваших? Не потому ли, что чувсвуете несостоятельность своих взглядов? :)"
С удовольствием объясню. Лично меня задевают мнения, когда они возникают там, где им нет места, где должно быть либо твёрдое знание, либо, за его неимением, скромное предположение. Например, Волга впадает в Каспийское море: либо человек знает об этом факте и заявляет соответственно; либо не знает, и осторожно предполагает любой другой вариант. Любые "мнения" по этому вопросу будут выглядеть просто смешно.

Sitaradio:
">Sitaradio: "речь только об одном читателе" - А Вы что, только большую толпу >уважать и слушать умеете?
Нет, наоборот."
Прекрасно!.. Но что же вслед за тем? А вот что:

"Но слова о "механизме воздействия на читателя" подразумевают закономерность, тенденцию. А я пока вижу только единственную реакцию такого рода, исключительно эмоциональную. Делаю вывод: далеко не на каждого "читателя" определеная формулировка действует подобным образом. Может быть, все дело в источнике недовольства?:)))"
Абстрагируемся от изящного подведения к заключению "сам дурак", подразумеваемого последним предложением, и зададимся вопросом: а что, если одинокий голос выражает не единичное мнение? Так бывает, и у меня есть основания полагать, что таков же и наш с Вами случай. Но Вам обязательно нужно, чтобы налетели все-все-все заинтересованные и хором стали выражать мне поддержку, а без этого Вы почему-то считаете, что моё мнение недостаточно представительно. Как-то это вразрез идёт с Вашим же утверждением, что, "наоборот", Вам ценно мнение не только большой толпы.

"от потока нескрываемой и, как мне кажется, совершенно беспричинной агрессии"
Я Вам уже говорил, и повторю ещё раз, что я совершенно спокоен, и смайлики при сообщениях ставлю соответствующие. Но, однако ж, хотелось бы добиться и понимания моей, в общем-то, нехитрой точки зрения: мы можем делиться впечатлениями, обмениваться мнениями о частностях восприятия музыки, о доступных нашему пониманию художественных достоинствах произведения, но когда мы с видом знатока начинаем судить о личностных мотивах и творческих методах автора, а пуще выносить ему высокомерные вердикты, это выглядит самонадеянно и глупо.

2Mux. Бирюков (nECKAPb):
>и зададимся вопросом: а что, если одинокий голос
>выражает не единичное мнение?

Мы уже оговорили, что высказывание личного мнения не нуждается в оговорках "по моему мнению" и проч., как само собой разумеющееся. А вот когда, например, ваше конкретное высказывание представляет "не единичное мнение", тогда уместно уточнять, чье же?

>но когда мы с видом знатока начинаем судить о
>личностных мотивах и творческих методах автора,
>а пуще выносить ему высокомерные вердикты, это
>выглядит самонадеянно и глупо.

Ну а почему же мы не можем выносить ему любые вердикты? Ведь это просто "разговор в курилке", свободный обмен мнениями, в том числе и самыми "сыро-свежими", иногда веселый треп с целью снять психологическую нагрузку. Совершенно разные люди здесь собрались - невозможно от каждого требовать одинаково. Зачем же еще и в такой бытовой ситуации вселять в человека страх: ой, я щас че-то такое ляпнул? "Битлз" - радостная музыка, и человек, пришедший на форум, хочет испытывать радость от общения.

Более спокойным стал, это да, а вот фоновым... ну, нет.
Можно попробовать с тем же успехом охарактеризовать и осмыслить форму и содержание буклета предыдущего альбома... мол, необычный взгляд на вещи под разными, так сказать, углами... Что до набросков... ОК, Wild Life не похож на собрание зарисовок к песням, а что на выходе... 0 (ноль), лишь две-три по-настоящему достойные Пола композиции, да и то не связанные меж собой ничем. Я предпочитаю в таком случае подход в Хаосе, это гораздо живее выходит. А вылизанность альбому нередко только вредит, мне так кажется...

я хочу что-то сказать..

мне тошно читать эту "грызню"... жаль тех людей которые до сих пор не поняли
новый альбом маккартни - замечательный! я был покорен им сразу и с течением дней нравится все больше.
да действительно, звучит он сыро, нервно, неудачные концовки песен, множество плагиата, некоторые места правда неудачные, НО это все отходит на второй план от общего впечатления.

Новый альбома маккартни - это состояние души, чувства в "рафинированном" виде, без всякого говнорока (как кто-то говорил), комерции, что-то очень близкое к человеку, к его бытию, переживаниям и воспоминаниям. Это очень СИМВОЛИЧЕСКИЙ альбом, с каждой композицией ассоциируется конкретное состояние, знаки, многие из вещей гениальны тем, что заставляют "увидеть себя в зеркале", они открывают глаза, пробуждают эмоции, которые изначально были скрыты. Здесь музыка является некоторым импульсом, которая высвобождает у каждого собственные образы и воспоминания.

Это сложный альбом, не по исполнению, а по эмоциональному содержанию. его могут понять только те, кто оказался "в фазе" с передаваемым настроением. маккартни создал маленький мир, в котором доминирует философский настрой, чувства перемен и тревога. если вы находите себя в этом мире, если у вас сейчас такое состояние, то воспримете альбом близко к сердцу, иначе все будет отвергнуто.

На мой взгляд, Лучшие композиции, не считая Fine Line:

1. This Never Happened Before
гениально, я не знаю как можно так сочетать несочетаемое - в одной строчке и далее по песне так менять настроение, сначало резко вниз, потом резко вверх, этот перепад пробивает конкретно на слезу. все прошлое пробегает перед глазами.

Символы: "надежда, возвращение, прощение, опять вместе"
Минусы: драм-машина вместо полноценных ударных

2. How Kind of You
чуть ли не любимая песня с альбома. сколько же в ней энергетики! хочется сорваться с места и побежать.. я бы назвал эту песню "бегущего/озирающегося человека". заставляет вспомнить все свои грехи.

Символы: "хаос, раскаивание, закат, раннее утро, тучи, солнечное затмение, вопросы, непонимание, несправедливость"

3. Too Much Rain
очень волнительная песня. продолжение How Kind of You, только в позитивном ключе.

Символы: "встреча, объятия, радуга, тучи уходят..))"
Минусы: вступление напоминает "I want love" Элтона Джона, припев сначала не нравился.

Хорошие композиции:

1. Certain Softness
одна из самых страстных песен, которые мне известны. эта песня срывает с места, хочется танцевать. (аккорды я опубликовал уже в соотв. теме)

Символы: "страсть, испания, юг, ранняя осень, старинные дома, сломанный детский велосипед, жгучая испанка в красном платье, море, паруса, тельняшка, запах развеивающегося белья на веревках)), маленькие детишки во дворе))"

2. English Tea
не очень серьезная песня, однако в ней дух британии. где-то в новостях читал, что A day in the life признали самой "британской", так вот надо было эту признать.)) вобшем песня-сказка.

3. Riding to Vanity Fair
бесконечная пессимистическая песня. вводит в состояние, далекое от реальности. для прослушивания требуется соответствующее настроение.

Символы: "ад, ночь, сгорбленный старик уходит в даль с повозкой, крутится колесо, все плохо, конец, безысходность, экзистенция, переосмысление, бесконечность, точка невозвращения"
Минусы: плагиат в некоторых моментах.

4. Follow Me
звучит очень сырой и недоработанной, в начале гитара кажется слишком небрежной, красивая аранжировка только под конец. однако это не умаляет ее достоинств. хорошая песня.

Символы: "факелы, ночь, ветер, толпа, сердце, новая дорога, прощание, сожаление"

5. Jenny Wren
"слащавая" песня в традиционном стиле маккартни, однако грустная при этом, на blackbird похоже только построение гитарной партии, но настоение совсем другое. однако тут маккартни перебирает все "струнки", из одного состояния переводит в другое, и все это происходит быстро, не успеваешь привыкнуть. такие приемы на всем альбоме, поэтому психологически воспринимать музыку становится тяжело.

Символы: "новая жизнь, высокомерие, уход, вынужденное расставание"

Композиции, которые нравятся не полностью:

1. At the Mercy
хорошая песня, но переходы в мелодии сложноваты.. на любителя.

2. Anyway
отличная песня, только по-моему вступление в стиле new age все испортило...(( концовка замечательная, хоть и плагиат с харрисона присутствует.

3. She Is So Beautiful
отличная песня, только припев "избитый", не ложится в эту песню никак..

4. Friends to Go
опять эксперименты с мажором-минором, однако есть очень сильные моменты.

5. Promise to You Girl*
песня хорошая, сумасшедшая, веселая! хочется прыгать и кидаться подушками! однако по настроению выпадает из общего содержания. смахивает также на рапсодию квинов в некоторых местах. хочется отметить, что знакомые нотки улавливаются на протяжение всего альбома..


Итак, альбом ТРОГАЕТ, ЗАДЕВАЕТ, макартни молодец... вобщем "GOT ME HOOKED"!!!
Никакие оправдания не принимаются. всё.

2iz: жжошь! символы, которые ты подобрал к вещам, это что-то!

Альбом - однозначно лучше, чем McCartney1,Wild Life,Red Rose,Vinus and Mars,At The Speed,McCartney2, Pipes of Peace, Press To Play, Off The Ground и laming Pie. С точки зрения целостности,продумманости и главное продюсерринга(звукового естессьно) вообще лучший. Звучит божественно. Не понравилось две вещи:
1- наличие на диске композиции Follow Me ( хотя и её спасает продюсер)
2- отсутствие на нём Growing Up Falling Down (просто ярчайшая для Маккартни композиция)
Вот.
p/s/Какой на ... , "сыроватый" ?

Эх, Mitya Zzzz, кинул камень в свой огород. :) Скажи, почему не перечислил Ram и Band on the run? Что, еще не послушал? :)

Mux. Бирюков (nECKAPb), спасибо, что вы есть! Вы за меня рады! Это чудесно! :)

Mux. Бирюков : "Так что никакого "явно" здесь быть не может, ."
Да может, может тут быть "явно"! :)

Mux. Бирюков : "Лично меня задевают мнения, когда они возникают там, где им нет места, где должно быть либо твёрдое знание, либо, за его неимением, скромное предположение."
Что ж вы так? Я-то не против, говорите, что хотите, этим форум интересен. Только предупреждаю - сейчас появиться Бирюков и будет недоволен : фраза "возникают там, где им нет места, где должно быть.." не усыпана извинениями в возможном заблуждении. Кто знает - чему где есть место и где "должно" что-то быть.:)

"Твердые знания" удел науки, логики.
Доказательств в области разума не существует. Все можно опровергнуть, доказать, и снова опровергнуть..

Тут ведь не "Вопросы фактологии". Это не учебник. Тут ( в искусстве, сфере ощущений) нет логики, а значит - доказательств.

Ощущения, возникающие в нас - это тоже знания.

Рано выпущен альбом, говорит человек - это его знание, а не предположение! Он это увидел и говорит!

Вы, Mux. Бирюков, видите иное - это ваше знание.

Знание может меняться в процессе разговора. Этим он интересен.

Знание - это заблуждение человека в адрес истины (имеется в виду данный контекст беседы).

Если бы речь шла о фактах - ваши претензии, Мих.Бирюков, были бы адекватны.

Mux. Бирюков : "мы можем делиться впечатлениями, обмениваться мнениями о частностях восприятия музыки, о доступных нашему пониманию художественных достоинствах ".
Но ваши, судя по репликам, самые сильные впечатления не в связи с музыкой, а в связи с форумом. :)

Local Hero : " лишь две-три по-настоящему достойные Пола композиции "
Это точно. Но две-три - это ОЧЕНЬ много. Даже одна - не мало...

Простите, но я прекращаю участие в дискуссии по процедурному вопросу. Я сказал уже в три раза больше, чем было достаточно; нет понимания - ну и не надо.
Сколько можно. Буду наблюдать со стороны, как Вы путём логических умозаключений, сделанных за монитором в Москве, будете проникать в мысли, чувства и мотивы сэра Пола Маккартни, который - там, в Лондоне, а также, время от времени, в творческих эмпиреях.
Хоть посмеюсь.

Mux. Бирюков : "Буду наблюдать со стороны, как Вы путём логических умозаключений, сделанных за монитором в Москве, будете проникать в мысли, чувства и мотивы сэра Пола Маккартни"
Аккуратнее читайте текст, если полемизуете. Речь идет исключительно и только о НАШИХ мыслях и чувствах! Вам не нужно понимания? Возможно, вы правы, оно вам ни к чему. А может быть вам самому нужно что-то понять?
А мне ваше понимание нужно. Вы, для меня, - собирательный образ. Если прекратите участие в дискуссии, хлопните дверью посреди разговора, ваше дело. Всречусь с "Вами" на другом форуме, если понадобится. :)
(То, как вы пытаетесь закончить разговор - похоже на ситуацию : сказал - и убежал, чтоб не слышать ответа.. :))

Полемизируете имелось в виду, а не "полемизуете" :)

Если во время дискуссии не были нарушены ясно прописанные для этого форума правила(это решает модератор), то взаимные претензии к форме высказывания оппонента - флуд. То есть уход от обсуждаемого вопроса. Возвращайтесь к топику.

Flaming Rain, с чего вы взяли, что их замазывают? Возможно, просто ракурс подобрали очень удачный. Хороший фотограф ;) На самом деле, Пол выглядит, конечно, немного хуже, но все-таки очень и очень хорошо для своего возраста :))

sunset : "претензии к форме высказывания оппонента - флуд. То есть уход от обсуждаемого вопроса"
Вот и не флуди :) Только не надо на меня обижаться, я это не зло. Немного флуда - только украшает форум. Правда "немного" - к этому форуму не относится.
А "претензии к форме" были не взаимными, а однонаправленными :)

Лучше бы Пол выглядел хорошо для своего возраста в музыке, а не на фото из фотошопа.. :)

2Loppy:

>Лучше бы Пол выглядел хорошо для своего возраста
>в музыке, а не на фото из фотошопа.. :)

Какого фотошопа? О чем вы говорите? Вы меня прям-таки оскорбляете... По-вашему, я занимаюсь "разглаживанием" морщин Пола в фотошопе?

Прямая ссылка на фото имеется.

2Loppy:
Фотошоп, или не фотошоп, но я видел более реальные случайные фото Пола с близкого расстояния, и да, там не совсем то... Впрочем к теме это не относиться.
Весьма интересно наблюдать за дискуссией о новом альбоме :). Я пока помолчу...

BeatloManka, извини, не предположил, как может быть понята моя строчка. Фотошопили не вы, конечно. Я бы не дерзнул допустить такую подлую мысль :). Фотошопили "они", те, от куда ссылка :)