"Мы популярнее Иисуса Христа"-только ли слова???

У меня была вера, но обстоятельства моей жизни мне популярно разъяснили, что верить нужно в то, что есть реально и неоспоримо. То есть в человека. В лучшее, что в нем есть, отбрасывая всяческие предрассудки и мрачные иррациональности, которые выдаются за духовность. Так я навсегда расстался с тем, кого нет. Собственно, теперь, когда я прохожу мимо церкви, в которой идет служба, я часто вспоминаю слова Юрия Власова: "Меня оскорбляет всеобщее прозрение." Хорошо сказано.

Starrr, про епископа я слышал, да. Англичане предавали по Би-Би-Си. Да в той же православной церкви скандалов с педофилами среди важных чинов вполне хватает. Ну да это же закономерно - образ жизни подталкивает. Тюрьма, казарма, монастырь. В сущности, с точки зрения образа жизни большой разницы ведь нет.

c Джоном всё понятно. Он привёл пример, который был самым сильным, чтобы показать популярность Битлз в то время. Первый образ, пришедший ему на ум из самых сильных. Ну не с чем было больше сравнивать Битлз в те времена. Ничто другое бы никак не отразило мысли Леннона. И всё. Разумеется, он и не помышлял низвергнуть Христа, просто дал самое лаконичное, понятное, и с ног сшибающее сравнение. И вспомните - Англия молча с этим согласилась.
А в Штатах - тут papan прав. Зацепилиь - и понеслось.

На пресс- конференции Битлз по прибытии в Чикагский аэропорт O Нare,в 1966 году,Джон сказал:”Я просто указал,что в Англии,мы…сейчас более важны,чем Иисус Христос или религия .Я не говорил,что мы более великие,или что мы лучше.Я не говорил,что так и должно быть,ничего подобного.Я просто сказал,что так оно и есть.Я не говорил,что мы можем себя сравнить с Иисусом Христом как с Личностью или с Богом как с понятием.Я просто сказал то ,что сказал и меня неправильно процитировали.Вот и все.И так все это началось.”

McCartney: John's Christ comment was misunderstood
14/07/2004

Rocker Paul McCartney has defended John Lennon's controversial statement that The Beatles were "bigger" than Jesus Christ, insisting his words were misinterpreted.

Lennon - who was assassinated in New York in December 1980 - unleashed his infamous comments during an interview with newspaper The London Evening Standard in 1966, sparking outrage among religious groups.

But McCartney claims his bandmate's now legendary words were not an example of his arrogance - instead they reflected his concern for the decreasing number of church-goers in Britain.

He says: "Of course, John never meant to say that The Beatles were literally bigger than Christ.

"He was only referring to the lack of attendance in the church. He was actually taking a sympathetic point of view."

Тем временем в Англии журналистка Морин Клив (которая брала интервью у Джона Леннона, опубликованное в журнале Дейтбук (журнал новостей) поспешила заверить мир, что Джон не имел намерения богохульствовать, и что его слова вырваны из контекста. На самом деле, интервью в том виде, как оно напечатано в Дейтбук, является выжимкой (сокращенным вариантом) длинной статьи, которая пятью месяцами ранее настоящих событий появилась в Ивнинг Стандарт в Лондоне, где она не вызвала особенного ажиотажа. "Я ни одно мгновение не могу допустить, чтобы Джон в данном случае проявил непочтительность или грубость (по отношению к Церкви), - поясняла Клив. "Он всего лишь (только) сказал, что позиции христианства ослабевают, и что среди большинства людей Битлз пользуются большей популярностью, чем Церковь". По мнению журналистки Джон выражает здесь свою скорбь по поводу такого положения дел, а не надменность (а не бахвалиться этим - not proud of it). "Мы говорили о том, что Христианство быстро теряет свое влияние (позиции) в современном мире", - продолжила она, - и его замечание служило в качество иллюстрации этого утверждения".

От себя добавлю,что Джон имел представления о Христианстве,которое проповедует западное исповедование.А оно,как известно всем хоть немного ознакомившемся с историей Христианской Церкви,официально отпало от Православия ещё в 11 веке от Рождества Христова и допустило катастрофические искажения в вероучении,что в последствии привело к явлениям,совершенно чуждым Духу Истины.С восточным христианством,сохранившем вероучение в неповрежденном виде,Джон не мог естественно близко быть знаком,не только по причине,что Россия тогда была за железным занавесом.Поэтому его разум и душа,видимо,на каком-то уровне осознавали,что и в Англии,где сейчас Англиканское исповедование и в католицизме Истина искажена,и вследствие этого наблюдается оскудение духовности,приводящее к печальным последствиям в Западной церкви.Слава Богу,Джон был гением своего времени,хотя кто из нас,живущих на Земле без греха?Скорее всего,вышеизложенные причины и побудили его и остальных Битлз в поисках Вселенской Любви,т.е.Бога поехать к в Индию к Махариши,но и там -облом.

Господи, да какое глобальное значение придали запальчивой фразе восторженного мальчишки, который ничего подобного потом не повторял. Он сказал не с тем, чтобы обидеть верующих, именно чтобы подразнить этих тупоголовых баранов. И если ККК был разгневан, значит, он попал в цель. Думаю сам Иисус, услышав такое, засмеялся бы , щелкнул бы ему по лохмам и сказал: "Молодец, пацан. Я тоже так начинал".

есть тут один момент: если бы это сказал обычный человек,никто бы не обратил внимания, но от того что это сказал Леннон,на самом деле такой же обычный человек,но которого таковым не считали,фанатично прислушиваясь к каждому его слову,именно поэтому ему не простили этой брошенной шутки,сделав из нее какой-то громогласный постулат.

На мой взгляд,именно эта реакция общества косвенно и подтвердила слова Джона. Весь мир сходил по Битлз с ума.Весь мир смотрел на него и слушал. И получалось так что он поет и говорит для всего мира.И то что он говорил в интервью,смотрели все,все знали его шутки и фразы наизусть,поэтому это воспринималось как некое обращение к миру. А он-то был обычным парнем и говорил обычные слова и шутки.Но люди все равно де-факто балдели от того что он говорил и привыкли воспринимать его как некоего гуру. Сами люди,он тут был не при чем. Он жил себе и жил и говорил что хочет, в то время как мир уже был уверен что он говорит все это специально для них.
И вот сидит весь этот мир навострив уши у радиоприемника или телевизора 20 на 20 и вдруг их "великий гуру" говорит что-то не совсем то, что они хотели бы услышать. "Как? Что? Миссис Смит, вы слышали то же,что и я? Этого же его никто не просил говорить." естественно,эти слова были восприняты как вызов всему миру.

Elenafish

Не совсем вызов. Если бы в Штатах была воспроизведена статья Морин Клив полностью, стало бы понятно, что Леннон просто ляпнул, не придавая этому значения.

Так что причины скандала:

1 - полное отсутствие контекста (статьи). Изречение "Битлз популярней Христа" появилось в виде заголовка "гвоздевой" статьи. По этой причине ее и было предложено считать "гвоздевой". Так что высказывание прошло довольно варварскую журналистскую поджарку, просто через игнорирование когда и где это было сказано.

2 - привычный американский стереотип крикливых рекламных лозунгов, относительно которого и начали воспринимать американцы это заявление. В этом уже образующемся контексте по их мнению вообще довольно неуместно использовать спекуляцию на тех или иных религиозных понятиях. Тем более говорить о религии в терминах "популярности". Вера - всегда личный выбор совести каждого. Которая по идее должна быть свободна и не жить питаясь кем-то выдуманными догмами.

Если создать книгу с курьезными изречениями публичных людей, то реплика Джона должна быть на первой странице. Во всяком случае через 39 лет ее еще на форумах обсуждают. А как бы вам понравилось, если бы кто-нибудь сказал, что на сегодня он популярнее Джона Леннона? :) Просто это было бы не этично. Джон правду сказал, но безжалостную слишком. Он не по Христу ударил, а просто констатировал, что народу Битлз стали богозаменителями. Факт констатировал. Uliss13 правильно сказал: фраза про Христа была щелчком по тупоголовым баранам. И эти тупоголовые бараны этот щелчок почувствовали и сказали Бэ... Не позволим...
А убили его не за это конечно, но за то, что он вообще такой...

>Джон правду сказал, но безжалостную слишком.
и это правда и в этом вся фишка.

>Тем более говорить о религии в терминах "популярности". - А вот насчёт этого не соглашусь, хотя и моё мнение можно считать неэтичным. Вот в чём дело: переситала недавно " Мастера и Маргариту". У Булгакво по сути получается, что Бог - не Бог, а просто человек, который что-то очень хорошо и красиво придумал, и люди этому поверели и пошли за им. А чем это по вашему не фанатизм?!!!? Просто он очень затянулся ( а продолжительность его можно объяснить не святостью, а банально : это просто и потому гентально)

Это неумный прикол Леннона. Больше ничего.

Я думаю, это сказано не ради прикола, и он не неумный, он - правда "Джон правду сказал, но безжалостную слишком." Ещё раз цитирую мдрых сосайтников.

Безжалостную правду?! Ну-ну... Леннон просто лишний раз PR-ил себя и "Битлз" этим приколом. Тоже мне богоборец нашелся.
Прыщавые подростки, когда в них гормон играет, конфликтуют с родителями и что, это безжалостная правда?

"Ибо сказано: "Не сотвори себе кумира." А многие тут этим к сожалению балуются...

guks
>>>Это неумный прикол Леннона. Больше ничего.

http://everything2.com/index.pl?node_id=112348

Upon its initial publishing no one paid this paragraph much mind. Londoners simply took it at face value, as the ramblings of a twenty-something rock star. However on July 29, just before the start of the Beatles 1966 American tour, an article titled "The Ten Adults You Dig/Hate The Most" was published as the cover story for the American teen magazine Datebook that used this quote to portray John as egotistical and blasphemous. Interestingly enough it was Paul that got the cover with his quote about racism in the American South. But it was John's quote, "I don't know which will go first -- rock 'n' roll or Christianity" that started a hateful frenzy.

Скорее не "прикол", а попытка (вероятно социального) анализа, сравнения значимости религии и рок-н-ролла. Когда их ставят на "одну доску" через "популярность", то уже одно это выдает небрежность, некорректность подобных высказываний. Религия - вопрос веры. Рок-н-ролл - музыкальный стиль. Речь идет о замене веры поклонением тому или иному жанру искусства (цитаты из Библии здесь были бы уместны). Это может быть, но эти вещи в разных измерениях. Они вряд ли сколько-нибудь сравнимы. Следующим пунктом наших обобщений явится возможность сопоставления других этических и эстетических понятий и категорий.

Poll backs Lennon's claim to be 'bigger than Jesus'
May 9 2006
Daily Post

FAMOUS Liverpool son John Lennon once controversially said the Beatles were bigger than Jesus - and a new poll seems to back up his claim.

All You Need Is Love is the greatest saying of all time, the survey found.

The title words from the Beatles hit record in the 1960s topped a list of the "greatest words" of all time.

It pushed To Thine Own Self Be True into second place and All Journeys Begin With A First Step into third.

The winning saying will be commemorated on a mural being unveiled at London Luton Airport.

The Bedfordshire town organised the poll through a www.g reatestwords.co.uk website. More than 1,500 people originally logged on to it, creating a list of great sayings, after which a further 2,000 people voted on the list, putting them in order.

University of Luton mature art student Terry Massiah will see his painting of the winning words displayed at the airport.

Top 5 sayings:

1 All You Need Is Love;

2 To Thine Own Self Be True (Polonius in Hamlet by Shakespeare);

3 All Journeys Begin With A First Step (Confucius);

4 Never In The Field Of Human Conflict Was So Much Owed By So Many To So Few (Sir Winston Churchill);

5 Do Unto Others As You Would Have Them Do Unto You (Jesus Christ).

http://icliverpool.icnetwork.co.uk/0100news/0100regionalnews/tm_objectid=17051466&metho...

Странно как, в Ру.нете эта новость датирована 16.03.2005. Или это уже второй опрос получился с одними и теми же результатами? :)

http://www.themusic-world.com/news.php?id=2654

Джон Леннон — цитатник всех времен

Отныне пассажиров, прибывших в британский аэропорт Luton Airport в Бедфордшире, будет встречать девиз — заглавие песни Beatles "All You Need Is Love" ("Все, что тебе нужно — это любовь"), написанной Джоном Ленноном.
Название композиции напишут на стене парадного входа. Эта фраза выбрана была после того, как участники специального интернет-опроса назвали ее лучшим высказыванием всех времен.

Интересно, что "Битлы" соперничали в этом опросе не с современниками-песенниками, а с высказываниями Уинстона Черчилля и даже с библейскими мудростями ("Не хлебом единым жив человек"). Второе место заняла фраза "Будь честен сам с собой" ("Unto Thine Own Self Be True" — Уильям Шекспир), третье — "Любое путешествие начинается с первого шага" ("All Journeys Begin With A First Step" — Конфуций).

По мнению руководства аэропорта, цитата из Леннона будет настраивать пассажиров на позитивный лад и способствовать улучшению их настроения.
(@Music)

Собственно говоря, изречение, приписываемое Христу "Относись к другим так, как ты хочешь, чтоб относились к тебе", приписывается в том числе тому же Конфуцию, жил который на 5 веков раньше Христа. "Не делай другим того, чего не хотел бы испытать сам". А уж насколько Битлз популярней Конфуция... :)) знал только Леннон.

Кто знает, как афоризм Черчилля переводится?