Порассуждаем? Альбом Ram

2BBC
>Вы немножко ошиблись
Да,согласен.
>Что касается "Ram",я не верю в сбитые головки в стерео сведении
Да я тоже не верю,просто в стерео варианте(тоже первопресс,а тогда других и не было)) звук по-жиже будет.
Нет там такой плотности как в моно.

2еж ушастый:

>to Макс Жолобов << Не совсем. В "Monkberry Moon
>Delight" я лично слышу прямые отсылки к "первичным
>воплям" Джона и Йоко, и думаю, это неспроста. <<

>Если же говорить о 'первобытных воплях', так,
>на мой взгляд, Маккартни научился их издавать
>гораздо раньше, чем Леннон познакомился с доктором
>Яновым. Навскидку: Long Tall Sally, I'm Down,
>Kansas City, Helter Skelter, Oh Darling, тут ему
>у Джона не занимать.

Всё так, но та манера, при которой Пол буквально выташнивает, вырыгивает из себя звуки в Monkberry — она всё-таки ближе к джоновской, нежели к тому, что Пол делал со своим голосом в Битлз.

>Mr.IR
Вот сейчас вышел юбилейный RAM,интересно,что там со звуком.Может кто-то из здешних купит и поделится впечатлениями?
По поводу первопрессов,да ТОГДА они все были первыми,но страны изготовители были разные и любителей внести свои коррективы хватало.
А Ваш,у которого звук по-жиже,он оригинальный английский?И потом,как-то не совсем правильно сравнивать стерео издание ТЕХ лет с ремастированным моно изданием 2012 года...Я к чему всё это-ну вот не слышу,а может просто не обращаю внимание на шероховатости в стерео,которые слышит Жолобов,правда он не пишет в каком месте и на каком издании-просто стерео и всё...

2Макс Жолобов:

> <...> ...но та манера, при которой Пол буквально
>выташнивает, вырыгивает из себя звуки в Monkberry
>— она всё-таки ближе к джоновской, нежели к тому,
>что Пол делал со своим голосом в Битлз.


А, может, в этой песне - Пол "таким макаром" - тонко постебался над Джоном (и Йокой - заодно)? ;)


Опять же вот в этих строчках:

"...then I gazed at the terrible sight
of two youngsters concealed in a barrel
sucking Monkberry Moon Delight..."

- не на "сладкую парочку" ли - намекает Пол? :)))

2Heffalump:

Вот мне тоже так показалось.

2BBC:

>ну
>вот не слышу,а может просто не обращаю внимание
>на шероховатости в стерео,которые слышит Жолобов

Но я же не настаиваю на том, что Вы обязательно должны их слышать. Не слышите, и хорошо.

Вот же ж! У меня давно уже сложилось впечатление, что - при всём "сюре" текста этой песни - в "Monkberry Moon Delight" Пол Маккартни "вытошнил"... "вЫрыгал"... :) "вЫорал"... всё то, что у него "накипело на душе" в связи с распадом группы "Битлз", в связи с ролью в этом распаде Джона Леннона и Йоки Оны, в связи со всей этой шумной и, местами, грязной "истории" (и истЕрии!..) из-за распада "первой рок-группы в мире", той самой группы, для сохранения которой - он, Пол Маккартни, последние годы делал едва ли не больше, чем кто-либо... А его же, Пола Маккартни - после - все кому не лень (и Джон Леннон - в том числе?..) и обвинили в этом распаде... К тому же продолжили распускать слухи о якобы "гибели Пола Маккартни ещё в 1966 году" и "подмене" его на "двойника" (мифический "Билли Будапешт"... как и не менее мифический - опять же - БИЛЛИ !.. Ширз...).

Вот вам и "лунно-молочный коктейль"!.. ;)

2BBC
>А Ваш,у которого звук по-жиже,он оригинальный английский?И потом,как-то не совсем правильно сравнивать стерео издание ТЕХ лет с ремастированным моно изданием 2012 года...

Да,он оригинальный, первый пресс, английский.
Предпочитаю Made in Great Britain английских групп. Немного на GEMA.
Американские группы-сделанные в США.
Японские пластинки не держу.Мне их коррекция не нравится,хотя на CD кое-что есть.
Что касаемо издания RAM МОНО 2012 и некорректности сравнения,то там с первоисточником-мастером ничего не делалось,т.е. моно-микс взят из раньшего времени,а не создавался заново.
Просто взяли и издали.
В своё время в 1971 г. на волне стерео-бума тираж в моно был крохотный и отдельно как таковой не продавался.

>которые слышит Жолобов,

Ну,сколько людей-столько и ушей). Каждый человек слышит индивидуально.

Я вот слушаю музыку безо всяких ручек тембра и эквалайзеров. Их что на ламповом,что на транзисторном усилителях просто нет.
И ничо,живой).

2Mr.IR:

>Каждый человек
>слышит индивидуально.

Именно так.

>Mr.IR
Совершенно верно,крутить тембры просто кощунство,ну и слава Богу-значит аппаратура у нас нормальная,раз обходимся без эквалайзинга.
Касаемо ремастирования-на стикере написано"Newly Remastered...",да и в сопроводительной бумаге указаны люди координаторы проекта ремастирования и кто этим конкретно занимался.Я не писал,что моно микс создавался заново,но то,что в отличии от нас тембры там покрутили...я их за язык не тянул...
Продолжаем жить и слушать!

to Макс Жолобов <<Всё так, но та манера, при которой Пол буквально выташнивает, вырыгивает из себя звуки в Monkberry — она всё-таки ближе к джоновской, нежели к тому, что Пол делал со своим голосом в Битлз.<<

На альбоме Plastic Ono Band, сколько я помню, в плане взрывных криков выделяется Well Well Well и концовка песни Mother. При этом общее настроение этих воплей можно охарактеризовать одним словом - истерическое. В них я не вижу богатой палитры чувств, которая вообще естественно присуща Джону, об этом неоспоримо свидетельствует все его творчество. Там же - эмоциональный ступор, тупик и каменный мешок, невозможность выразить невыразимое, ампутация чувств. Ну, плохо человеку, он орет истерически, ему, вероятно, делается легче.

А вот у Маккартни в Monkberry Moon Delight полно смешливого лукавства, это, если попытаться выразить мои ощущения, псевдогероическая мини-сага откровенно родственная Кэрроловской 'Охоте на Змеря'. Домашняя повесть-легенда семьи Маккартни, что-то бибигоновское, буффонада, раздутая в подробностях до небес, в ней все трагически гротескно, смехотворно до фарса и театрально-помпезно. Тут Пол выступает в занимательнейшей роли рассказчика, а его голос ведет слушателя через все художественные перипетии и тернии. Собственно, Маккартни вокально тут развивает начатое в Helter Skelter, Oh Darling и особенно в Golden Slumbers. Вспомнить строку припева 'Smiles await you when your rise' - мороз по коже. При этом никакой истерики, глубина чувств.

2еж ушастый:

>Вспомнить строку припева 'Smiles await you when
>your rise' - мороз по коже. При этом никакой истерики,
>глубина чувств.

Так все-таки - await или awake? :)
https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...341&cfrom=1&showtype=0&cpage=6#2747673

Один из любимых альбомов Пола.Очень хорош по музыке. Пол во всей красе.

Лучший альбом Пола. И от Битлз ещё недалеко по времени. Даже пара битловских песен там есть.

2еж ушастый:

>Собственно,
>Маккартни вокально тут развивает начатое в Helter
>Skelter, Oh Darling и особенно в Golden Slumbers.
>Вспомнить строку припева 'Smiles await you when
>your rise' - мороз по коже. При этом никакой истерики,
>глубина чувств.

Я понимаю твою точку зрения, но всё же слышу в вокальной манере MMD не столько развитие прежних битловских вокальных наработок, сколько отрыв в стиле Джона и Йоко. Типа: ах, так, ну тогда получайте и мои пять копеек. В концовке MMD Пол уже просто орёт дурнем, тогда как в упомянутых тобой битловских записях он отрывался "в рамках приличия" и весьма музыкально.

to Обеспеченный Ездок << Так все-таки - await или awake? <<

В оригинале у драматурга Томаса Деккера так:

Golden slumbers kiss your eyes,
Smiles awake you when you rise;
Sleep, pretty wantons, do not cry,
And I will sing a lullaby.

Маккартни в 1-3 дубле Goldren Slumbers тоже отчетливо поет awake. Тем не менее, в ремастированном издании Abbey Road 2009 года на этом слове в конце присутствует такая сильная аспирация, что слышится отчетливо t. Из-за этого, по-видимому, в сети слова выложены и с awake и с await. Точности ради, Фил Коллинз поет awake, то же самое делает Стивен Тайлер в Кеннеди Центр на концерте в честь и в присутствии Маккартни. Для себя могу объяснить феномен примерно так: рабочий вариант у Пола был awake, но на записи, вошедшей в альбом, голос он так сильно форсировал, что в конце фразы форсаж-то и дал призвук t или же Пол просто спел другое слово, сидело в сознании как вариант и под нагрузкой вылезло. Вообще, логичнее await - 'когда ты поднимаешься (с постели) тебя ожидают улыбки'. Но у Деккера - 'когда ты поднимаешься (с постели) тебя пробуждают улыбки', тоже имеет право быть, это же поэзия.

Procol Harum - The Whiter Shade of Pale - та же история Miller told his tale или mirror told his tale.

to Макс Жолобов << уже просто орёт дурнем, тогда как в упомянутых тобой тобой битловских записях он отрывался "в рамках приличия" и весьма музыкально.<<

Я тебя понял, хотя и не разделаю твою точку зрения, по-разному друзья отрывались. Леннон и Йоко на свой лад, у них как-то все было иной раз чересчур серьезно, застегнуто и даже заумно, до унылости. Леннон же и пытался 'расстегнуться' с помощью Янова. А Макка тащился по-своему, он больше юмора продемонстрировал, дурить-то он умел и в Beatles, в финале Hey Jude он как раз орал таким дурнем, заколдобиться и завалиться за печку. Его бесшабашные традиции. Он умел сочетать в себе и дипломата и весельчака. Последнее он в Monkberry еще раз и продемонстрировал.

На RAM у Пола вообще с вокалом волшебство сплошное, он это чувствует и купается в этом. В ММД на мой слух тоже не вопль и уж тем более не вырыгивание - а как раз при всей надрывности довольно уместное и по-своему изящное жонглирование вокалом-инструментом, где-то ироничное, где-то просто в полете тех своих возможностей, будто проверяет: а туда?, ага и туда получилось

2еж ушастый:

Последние секунды MMD я имею в виду. В целом конечно у Пола светлые ироничные мотивы, но на прощальных секундах ММД я слышу привет Джону и Йоко. Но опять, же, каждый слышит по-разному.

2Макс Жолобов:

>Последние секунды MMD я имею в виду. В целом
>конечно у Пола светлые ироничные мотивы, но на
>прощальныз секундах ММД я слышу привет Джону и
>Йоко.

Аналогично.