700 человек захвачены в Москве на Пролетарской

Dimon, молодца, правильно сказал!
Mary, наверное, не видела недавно по НТВ кадры, как нашим солдатам чеченская черножопая мразь резала головы. После таких кадров согласишься с варварскими заявлениями некоторых о том, что Чечню давно пора сжечь напалмом.
А вообще, перечитайте Лермонтова, "Герой нашего времени" - поразительно актуальное чтиво! Жаль только, о борьбе с терактами там ничего не сказано...

озадачен. похоже, что истинный смысл моих слов умудрился-таки -удивительно! - ускользнуть от ваших мозгов. очень удобно сидеть и говорить, что готовых рецептов нет, а, стало быть, все ошибки и преступления заранее прощены. у меня есть рецепт: отпустить их к чёртовой матери и пусть живут, как хотят. а те, кому жалко отпускать, кому так дороги эти земли, пусть едут и живут там. патриоты хреновы. у них, видите ли, развито политическое мышление, они оказывается об интересах родины думают. подумали бы лучше о том, сколько этот кошмар уже продолжается и о том, что, видимо, это ещё очень нескоро кончится.
отсутствие какого бы то ни было решения, а также наивная отписка "остальные твои высказывания не заслуживают серьёзного ответа" - я уже привык, что так говорят в основном, когда ответить попросту нечего - делают наш разговор совершенно бессмысленным, а ваши комментарии беспочвенными и некомпетентными.
разговаривать с бесконечно повторяющейся магнитофонной записью я не хочу.
ретируюсь и остаюсь при своём.
надеюсь, со временем вы избавитесь от советской дури, в своё время вбитой вам в голову старшими товарищами. хотя едва ли, сложное это дело.

Archie, почему бы тебе не пойти в советники президента? Такие люди, как ты, нужны стране, более того, мы заждались Тебя, о, Великий Мессия!

Арчи! Их отпускали 2 раза. Он всегда возвращаются и несут смерть.

2Серг ЦветкOFF (Ph.D.) - посмотрел ссылку, действительно хорошо сказано, спасибо.

2Участникам перепалки - no comments.

Соболезнования семьям погибших.
Не стану писать ничего о моём отношении к чеченцам - не хочу это обсуждать тут. Скажу только, что в душе боль и злость, когда говорю о событиях прошлой недели в Москве.

Добавлю еще по поводу бесконечности войны. Чернож...е понимают только язык силы. При Брежневе сидели и не вякали. Просто необходимо противопоставить им реальную силу (так как это технично сделали америкосы в Афгане). Про Афган всякие киселевы и черкизовы тоже трендели, дескать, народ нельзя победить и прочая. Ну и?

А почему америкосы в афгане ? Толку то от их бомбежек горной месности-ноль. Против талибов была ихняя афганская антиталибская коалиция она и победила. Если бы ее не было или янки вздумали воевать как мы в свое время против всех афганцев проводя наземные операции они бы со слезами убежали оттуда как побитые.... :)
Не помню уже где и когда но однажды "морские котики" высадились где-то думая что испугают повстанцев своим голливудским видом с зелеными полосками на лице. Потом их тела тащили между пальмами и эти кадры показывали на весь мир...

2Dimon - Вы зря обвиняете меня в политической недальновидности, ибо сами рассуждаете не очень то дальновидно.
Между прочим, я - историк, и мои суждения основываются все-таки на определенных знаниях.
И заметьте - я не предлагаю каких-то определенных вариантов, я лишь высказываюсь за необходимость поисков компромиссного решения проблемы Чечни.
2 all - между прочим, я не говорила о том, что Чечню надо отдать чеченцам, я не специалист по Кавказу и просто не могу дать точного проекта решения проблемы.
Большинство из вас, господа, неполиткорректны и в обсуждении вопроса руководствуетесь личными симпатиями-антипатиями, вы - слишком пристрастны, а это не может помочь решить проблему.
А то, что я критикую президента - так во-первых, по моему мнению есть за что, а во-вторых я - как гражданин России - имею право высказывать мое личное мнение по любому вопросу.
И напоследок - эта тема начинает перерастать рамки трагедии Норд-Оста и превращается в политический спор, где как известно есть множество мнений и чаще всего нет уважения в мнению других и вообще нет желания выслушивать эти чужие мнения.
Поэтому я "выхожу" из дискуссии, и остальным советую.

Mary

2Монстр66 - по моему ты перегибаешь палку.

Не стоит начинать политических дискуссий,тогда не нужно будет потом обижаться,что вас не поняли.А то выглядит это ,как заклинания некоей нехудой дамы по имени Валерия,или лидеров общества "мемориал".У них при любом раскладе одна песня:"долой преступный режим".
ЗЫ.Всем советую сходить по ссылке Серг ЦветкOFF (Ph.D.).Очень достойно.

2papan - если Вы имеете ввиду меня, то я не обиделась - когда ведешь дискуссию, нельзя обижаться, ведь все мы просто высказываем свои мнения, с ними можно лишь соглашаться или не соглашаться.
А по поводу того, что меня не поняли - почкму же, некоторые очень даже поняли, например Archie, и спасибо ему кстати за поддержку.

чёрт, хотел уже больше не вмешиваться, но статью прочитал по ссылке.

хорошая статья. умная. в основном я с ней согласен. но есть один, и самый главный вопрос, который я уже задолбался задавать:

кто, если не мы, должен определять компетентность и правильность действий президента, правительства, думы, спецслужб. ведь в конечном итоге будущее зависит от нас, а не от них, выбираем мы их, а не они нас.

если вы считаете, что вы не в праве обсуждать их действия, то по какому принципу, например, вы голосуете на выборах? ведь получается так, что вы не можете оценить каким-либо образом политику президента, потому как уже заранее в этом некомпетентны.

ну и наконец по поводу вины. виноваты все, как я ещё в начале всего этого ужаса писал. и я виноват в том числе. потому что ленив и безынециативен, потому что не ходил на площади и не поддерживал антивоенные акции, потому что не устраивал акты самосожжения на красной площади против продажных генералов и фсбшников.

устал. напоследок маленькая фрашка от станислава ежи леца

уверены все пылинки лавины,
что они ни в чём не повинны.

зы: вам спасибо, мэри, всегда приятно, что ты не один.

Политику Президента я оцениваю на выборах, ну еще и через гражданские институты, которые пока у нас не очень развиты.
Арчи, вы всерьез уверены, что ваше трынденье, ваши оценки действий плотски любят Президента?

В том-то и ужас вашего понимания демократиии, что вы считаете, что тысяча дебилов умнее одного Эйнштейна. Но увы, за всю богатую практику советстких интернатов для неполноценных ни в одном из них Общую теорию поля так и не разработали. И даже специальную.

Компетентность власти надо оценивать не потому, нравятся ли вам решения, которые они принимают, а по тому, к чему эти решения приводят. Улавливаете?

нет, не улавливаю. да и вы, похоже, тоже не улавливаете.
пример:

данная спецоперация принесла следующие результаты: 118 человек погибли, около 600 спасены. вы говорите: очень хорошо, что всё так закончилось, ибо могло бы быть и хуже. вы также говорите: мы не в праве обсуждать эту операцию, т.к. мы ни хрена в этом не понимаем. то, что 118 жертв, это тоже люди, вас видимо, не волнует. не волнует вас, по-видимому и то, что подобное может повториться, если в соответствующих органах остануться сидеть всё те же тупые и корыстные уроды.

продолжение примера:

выборы. в стране всё также. продаём нефть, производим алкоголь и шоколадки, закрываемся от дешёвого и качественного импорта высокими пошлинами... вы решаете не голосовать за путина (иванова, петрова, сидорова... whoever). вопрос: на каком основании вы решили не голосовать за него? вы же сами выше говорили, что совершенно некомпетентны и потому не можете делать выводы. вам не нравится положение в стране? но ведь, следуя вашей же логике, могло бы быть и хуже, значительно хуже.

я не хочу говорить, что могло бы быть и хуже - это понятно и так - я предпочитаю говорить о том, что могло бы быть лучше, если бы... и тогда в будущем, возможно, подобное не повториться.

надеюсь, теперь я объяснил свою позицию достаточно конкретно, ибо более повторяться у меня нет ни желания, ни времени.

что касается вашей последней фразы по поводу трындения, то она, видимо, содержит какую-то чрезвычайно едкую иронию и оскорбление в мой адрес, но я, к сожалению, смысла её не просёк.

всё. аста ла виста, топик про 700 человек.

Наконец -то.

Солидарна с Mary и Archie. Но спорить об этом уже не могу - нервов не хватает. Archie, respect за ваш последний пост.

Я сейчас в университете видела некролог - третьекурсник с ИУ погиб на "Норд-Осте"...

Мистфикация количества жертв:
Будденовск: 118 чел.
Дом на Гурьянова: 118 чел.
Курск: 118 чел.
Сбитый недавно перегруженный вертолет: 118 чел.
Норд-Ост, правда, теперь, говорят, что 119 чел.
КОРВИН!
ЗАКРЫВАЙ ТЕМУ К (ТАКОЙ_ТО) МАТЕРИ!!!
ХВАТИТ.