Битлз в конкурентной борьбе с другими авторами и исполнителями 60х годов

Кто-то из древних сказал: все познается в сравнении. Что бы понять феномен Битлз и величайшего авторского дуэта всех времен Lennon/McCartney, необходимо рассмотреть историю развития ансамбля в музыкальном контексте того времени.
Многим сегодня кажется, что путь Битлз был усеян розами - они гордо шагали от успеха к успеху под истеричные вопли фанатов и восторженные всхлипывания критиков.
В качестве примера терний, и даже своего рода мытарств, обычно приводят историю с фирмой "Декка". Но это полная ерунда. Ну не отказала бы им "Декка", не было бы сакраментальной встречи с Дж.Мартином, и не связалось бы навсегда с именем Битлз волшебное слово "Парлофон".
А вот когда, например, Роллинг Стоунз (по существу крестники Битлз) стали отвечать "ударом" на "удар" (HIT - удар), вот тогда началась настоящая борьба. И Джону и Полу приходилось каждый день доказывать, что они - лучшие! Конечно, остановить музыкальную машину по имени Битлз никому не было по силам. Но разве никто не пытался?
А критики? О, эти критики! Так ли уж всегда они были благосклонны к Битлз. Вот почитайте, что написано о "Yellow Submarine": "Ринго поет ее голосом альпийского горца, а Джон бьет в колокола и создает нелепые подводные шумы. Эта песня казалась нелепой тогда, нелепой она кажется и сейчас" (R.Carr, T.Tyler. The Beatles: An Illustrated Record).
А Америка? Смирилась ли она с british invasion, с тем что ее музыкальная гегемония была в один день разрушена четверкой молодых англичан? Помните, что говорили некоторые перед приездом Битлз в США - разве они могут быть лучше наших Бич Бойз? А они и "короля" свергли и оказались намного лучше Бич Бойз!
Какие исполнители и авторы конкурировали с Битлз? Какие песни, кроме битловских, достигали вершин чартов? Как воспринимались песни Битлз в сравнении с другими хитами 60х? Как другие музыканты относились к Битлз, и как Битз относились к ним? Какие музыкальные направления разрабатывались другими музыкантами?
Вот примерный перечень вопросов, который предлагается обсудить в предлагаемой теме. Тема очень обширная! Но сколько можно говорить о каких-то посиделках и премьер-министрах! Или продолжим выяснять, где Петя?

Насчет последнего вопроса.
К концу 60х начали складываться многие музыкальные течения, получившие свое дальнейшее развитие в следующие десятилетия.

Подробнее, к сожалению, рассказать пока не могу, слишком мало времени (уж sorry), к тому же здесь найдутся и более просвященные в этом плане личности.

И заметьте, вышеупомянутые стили начали разрабатывать отнюдь не Битлз

Mr.Moonlight***
Очень радует,что Вы поднимаете нетривиальные темы,надеюсь,что а будущем будете капать ещё глубже.:-)
Теперь по существу поднятых вопросов.Сперва замечание.Утверждение "оказались намного лучше Бич Бойз" не могу считать корректным.Продолжение следует-сгоняют с компа:-)

Даже не успел отредактировать:-)

Ха-ха-ха!!Битлз это 100проц идеальная ПОПСА!!!!! Во всем мире их только и так воспринимают !! аля five!! Обычная мальчиковая группа!!!love-want-need etc--- всех их тексты!!! после65их популярность стала падать со скорость кометы!! Они превратились в волосатых обезьян!!нанайцы были в штатах и там их принимали за битлз!! Хаха !Теже прилизаные мальчики с гитарками мурлыкают попсовые песенки!! Идеальный коммерческий продукт!!! Битлз =five=на-на!!!

Егор, тут ваще не то место, иди на ловхейт

2papan. Разве могут возникнуть сомнения, что Бичи хуже, чем Битлз? "Большое видится на расстоянии" - для Битлз даже это было исключением. В них виделось большое сразу. В 1968 году я ставил на Битлз больше. Сейчас я ставлю на них больше в 10 раз, чем на Бичей. Прослушал диски Бичей из "Домашней коллекции" - мнение подтвердилось. Бичи сломались на конкуренции с Битлз. Это факт.

А по-моему утверждать, что кто-то там сломался не совсем подходит, это ж не гонки какие-то. У каждого исполнителя свое место в истории. Одно безусловно - если у Бич Бойз есть абсолютно случайные и проходные вещи, которые непонятно как оказались на номерных альбомах, то у Битлз такие проходные вещи тщательно "отфильтровывались" и на номерные, как правило, не попадали. В глобальном масштабе вклад Битлз в общее развитие музыки, как мне представляется, гораздо более весомый, нежели Бич Бойз, но где то мерило, и согласится ли со мной среднестатистический фэн Бич Бойз?

2Монстр66:
"Феномен" Джорджа Мартина, пятого битла? Насколько я пониманию, в процессе фильтрации он играл не последнюю роль.
Перед тем, как включить компьютер, зарядил в сиди-плейер альбом "Холлиз" 64-го года. Там вторым треком идет как раз "Mr.Moonlight" :)
Но дело нев этом. ИМХО, но уверен, что Битлз были на голову выше своих соседей по хит-парадам 60-х годов. И прослушивание Холлиз снова в этом убеждает.
Пресловутая конкуренция с Роллингами? Первый хит, насятощий хит камней, принадлежит Л-М. Если бы речь действительно шла о жестком чартовом противостоянии, типа Блюр-Оазис в середине 90-х, вряд ли подобный факт имел бы место.

И все же согласен с Mr.Moonlight - все познается в сравнении. Вот только не стоит переносить реалиии отечественной попсы и проблемы ее восприятия нынешними американцами на ситуацию 60-х.

Не хотелось бы ,чтобы данная тема превращалась в очередной панегирик Битлз.Давайте попробуем объективно разобраться,без сравнений,кто во сколько раз круче другого.Рок-музыку создавали далеко не одни битлы.Но благодаря тому,что они стали первыми,первыми достигли статуса мегазвёзд-они задавали стандарты поп-музыки,и другим приходилось этот факт учитывать.Поп-музыка это коммерческое занятие,и без конкуренции не обойтись.То есть переплетение творческого и коммерческого было неизбежно.Один из козырей битлз то,что они очень чётко улавливали тенденции и смело шли на эксперименты-им можно было это делать без боязни потерять аудиторию.Насчёт Бич Бойз-нет необходимости повторять,какое влияние они оказали на Битлз и не только на них. Пит Саундс и "Хорошие вибрации"-это шедевры,которые во многом определили направление развития музыки.А по поводу хит-парадов можно привести такой пример:в лето 1967,звёздный час Битлз ,6 (надо проверить)недель на вершине хит-парада в Англии была песня "Белее бледного" новой группы Прокол Харм.

Что и подтверждает мой тезис о том, что у каждого исполнителя своя ниша в истории рок-музыки. Как определить кто круче Прокл Харум, Битлз или Бич Бойз (или малоизвестная группа ... шьорт, забыл название, у меня запись ее имеется, надо будет посмотреть) у которой Прокл Харум "слизали" один в один Whiter Shade Of Pale?

Монстр66***
Ну насчёт один в один ты погорячился.Есть некое влияние на партию органа .

А мы о той группе говорим, группа то оченно редкая? (хоть пока и без названия)

Я об Йогане-Себастьяне.А ты?

<<... шьорт, забыл название, у меня запись ее имеется, надо будет посмотреть...>>

Завтра скажу

2 papan:
Ну да. А "Земляничные поляны/Пенни-лейн", который принято считать лучшим синглом Битлз, вообще не попал на первое место. Причем помешал им вполне эстрадный певец Хэмпердинг - он на этом самом месте обосновался. В Штатах же этот сингл занял только 7 место, если правильно все помню. Это к вопросу о том, что аудитория была готова принять битловские эксперименты.
Не собираюсь делать из темы панегирик Битлам. Но, ведь черт побери, давайте признаем очевидное. Может, плохо искал, но не нашщел в Рунете формум поклоников Холлиз или Кинкс.
Другое дело, что тогда, в 60-х, конкуренция действительно была. И взаимовлияние было. И Сержант - "всего лишь" ответ "Пет саундс", а Хелтер-Скелтер появился "только потому", что Ху записали самый громкий рок-н-ролл...
А цитата о том, что музыкальный рынок Англии в 60-х напоминал бурлящий котел, уже стала штампом.
Но мы то живем в другое время. И можем лицезреть результаты конкуренции.
И еще. Сравните даты релизов альбомов И синглов Битлов и Роллиноов. Пресечений нет, во всяком случае, мною не обнаружено. То ли ребята заботились о поклонниках (хотя вряд ли их аудитории в 60-х пересекались), то ли действовало некое джентельменсоке соглашение.
Похоже. я несколько зациклился на противопоставление Битл и Роллингов.
Если кто-то знает других командах. поделитесь. Буду рад.

Степан,не стоит делать глобальные выводы по 2-му месту в хит-параде,ведь это не провал:-).Вообще к 67-у значение синглов несколько изменилось:альбомы переставали быть сборниками хитов.А теперь хочу несколько изменить направление дискуссии.Доводилось слышать такое мнение-после выхода Сержанта все были в шоке ,растерялись и не знали куда идти.Мне же кажется ,всё было наоборот.Рок стал развиваться сумасшедшим темпом,а вот битлы уже не поспевали за его развитием.Последним "судьбоносным" достижением стал Морж.Дальше Битлз писали замечательную музыку,у них встречался небывалый творческий подъём,но они перестали быть новаторами в том смысле ,что раньше.Они существовали сами по себе,а экспресс рока мчался дальше.

А вот мне почему-то кажется, что Битлы "находили" какое-нибудь "новое" направление, "осваивали" его, а потом просто оно уже развивалось своим ходом, а Битлы искали что-нибудь другое. И в другом направлении. И не в том дело, что они за ним уже "не поспевали", ведь и после "Сержанта" они во многом были "первыми" :)

А что даты релизов не пересекались - так договоренность была :)))))))Чтобы не мешать :)))))))

И насчет "попсы- не попсы" - ну кто же вспомнит о На-не через лет десять-двадцать. Это то же, что сегодняшний Юра Шатунов :)

Монстр66: Пардон, но Косухин имел в виду русскоязычные форумы Холлиз и Кинкс.
Хотя имейся последний в наличии - я б непременно туда заглядывал бы.
papan: Не знаю, не знаю. Эбби Роуд, последний студийный битловский альбом (или концерт, как вчера сказал Ярушин, чем всколыхнул мои ностальгические воспоминания), на мой взгляд, звучит гораздо совершеннее и продвинутее всех (ну или почти всех) своих современников.